主题：【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄
家园 对这种事还是要理性吧 其实大家也都是糊口饭罢了，都有一堆家人要养。工作嘛都想赚钱不是，就是一个职业罢了。
家园 现在的情况是，但凡医院有一些责任，都以医院出钱赔偿了事 医生大部分都是文弱型的，看见医闹怕的要死。
可想而知，当下的医闹是什么货色。
家园 可以看出，你对医学的基本情况不了解，宁愿认为都是医生的错 即使是当代医学，很多情况下仍然是更多的依赖于经验，加上人体的差异性太复杂，再优秀的医生也不能保证用的药、实施的疗法，都肯定对具体的每例病情有用或如预计的有用。如果能什么病都能有标准流程疗法，那医生还需要那么漫长的教训、培训和积累经验干嘛，赤脚医生+初级药剂师早就也能包打天下了。
实际上，有个问题是不分青红皂白就上来大骂医生的人有意无意都回避的。那就是医生在被要求经过最漫长的教育期、最严格的实习期、然后承担最高压的职业责任后，为什么不可以有房有车，过上当代社会有一技之长者合法合理可以达到的生活水准？有没有搞错，医生的誓言是要拯救生命，而不是修士修女的贫穷守贞愿，莫不成悬壶济世，没有能让所有人都长生不老，于是医生就有了原罪，所以在有人看来，全为患者考虑的证明就是医生应该连稀粥都喝不上？！
通宝推：阔叶树,家园 这跟医学一点关系没有，完全是道德素质低下 所有的医疗事故、治死人，都不是因为医疗技术不发达或无意操作失误。而都是主观上恶意牟利，草菅人命。
家园 最大的问题是大部分人都是极度不自觉地主观的 黑岛人是一向比较客观的。难道是摩羯？
家园 老兄，你前一段说的还是医疗技术的复杂性，这个没什么好辩的 我的底线是：医生会不会把自己明知无用的东西或检查让病人做，有这一点就行，非关水平问题。
你的后一段，我是不是可以这么认为：在现在的中国，医生想要过上正常的生活，不做我上面所说的事就不行呢？
家园 医生是人，他们也有自我保护的需求和权利 我的看法是，不能对别人马列主义，而自己自由主义。
我想客观中立一点就不得不承认，现在这种社会舆论和司法实例的背景下，让所有医生，尤其是没有背景没有声望的普通一线医生，在遇到相对（注1）的疑难杂症，完全没有顾虑，抱着为患者节省每一分钱的原则开方治病，根本是要自找倒霉。
现在这么多医患纠纷摆在光天化日下大家都看得明明白白，所有可能的步骤都走过、所有很有必要或不太必要甚至又或并不必要的检查都做过了，照样有大批家属愤怒的指控医生的治疗方案有误，而现在规定医疗纠纷举例责任倒置，也就是说，除非医生有证据证明自己的治疗方案是有依据有理由的，否则患方一旦提出指控医生就要承担治疗失误的民事甚至刑事责任，而空口无凭，如果没有检查数据作为客观证据，直白的说，暂停处方权、职称降等、赔款道歉，甚至去吃牢饭，这些都不会是您和我这些人遇到的危险，当然可以随便唱高调。
至于您说“在现在的中国，医生想要过上正常的生活，不做我上面所说的事就不行呢？”，我不是医生，也没有很近的亲友是医生，所以这个问题不敢说了解，但我想，以高分考进医学院，经过七年本硕连读，现在还要再经过至少三年临床实习，才能放单飞，然后年复一年承担着巨大的工作量和安全责任。为此要求得到的工作报酬不仅仅只能以粥糊口，不是什么很过分的要求吧？以我所知，除了极少数著名医院的著名医师或是干脆独立执业的私人医生，在现在的中国，在与社会其他同等专业技术人员相比，绝大部分医生的收入只能说是中等，而他们的工作量和责任却是绝大多数职业所不能相比的。所以我觉得总体来说，现在中国医院的收费并不离谱，事实上，相比世界上其它国家和地区，应该说我们的诊疗费还是偏低的。所以，我不觉得因为他们不是只能买得起粥喝，甚至有人还能买得起车买得起房，于是就证明了，在我们现实生活中的绝大多数诊疗中，医生们做了你指责他们几乎次次都在做的坏事。
注1：为什么说相对呢？还是因为医学其实是很依赖每个医生自己积累的实际工作经验的，不同地区、不同医院的同一种科室，同等级的医生，对于同一病人同种病症，也会觉得判定和治疗难度完全不一样。比如我一次皮肤有些过敏症状，去附近一家二甲医院，接诊的是一位副主任医师，看了两次也没有什么进展，于是改去了皮肤科很著名的上海华山医院，给我看的是位大概才二十多的小姑娘，普通医师，结果开了点药，几天就见效了。但两个医院其实都没有收我多少钱啊，我不认为那位副主任医师是为了那几十块钱（按工作量分到她头上最多不过几块）而会故意拖着不给我对症下药，又或者那位小姑娘医生是天才，我觉得无他，在华山医院皮肤科一天的接诊量能顶在一般医院接诊一周甚至半个月的，看多了也就熟了。
通宝推：特里托格内亚,Alarm,家园 我怎么感觉我们说的不是一回事呢？ 我说的是，医生要保持最起码的医德，不能一味的把病人当猪宰~~适当的放放血，大家也就忍了。
你说的是，医术高深复杂，医生也要生活，这无可非议。
至于你说现在的社会在医患纠纷中往往同情患者，医生的压力大~~请问，这是谁造成的？群众的眼睛是不是雪亮的，我不清楚。
以往的医院，是救死扶伤的；现在的医院，是要盈利的，这没什么不行。但是，即使是零售业，也要限制暴利的，医疗业呢，我不知道他们的利润情况，谁知道可以给分析一下~~
另外一点，给患者用完全无用的药或检查，老兄好像认为这个不存在？
家园 我觉得是我们在讨论的是能不能一见到医患纠纷就先骂医生黑心 直白的说，我又不是医生，如果不是觉得您在这个医患纠纷的严重案例中，一上来就指责医生的治疗方案都是为了“痛宰”患者的，并明显流露出“不靠喝粥过活的医生”就是黑心医生的意思，我吃饱了撑得写那么多来反对。
至于您问的“至于你说现在的社会在医患纠纷中往往同情患者，医生的压力大~~请问，这是谁造成的？”我还是敢直截了当，不在乎政治正确的与否的坦言，以我的看法，大多数情况下，是由于中国传统习惯下，不问是非，先问亲疏（于是很多人先把自己置于患者的立场上了），然后再无原则的同情所谓“弱者”加热衷起哄的坏毛病在作怪。而整个社会媒体舆论现在又被无良文人、记者、编辑把持，他们不就是“当代清流”嘛，自己烂污不堪，却用圣人的标杆标尺所有其他不幸被他们盯上的，成天玩弄文字游戏，断章取义，甚至直接歪曲编造事实，挑拨社会矛盾，这样才好从中渔利。他们的话真的就代表“群众雪亮的眼睛”？对不起，作为顽固右派，咱更赞成尼大统领的“沉默多数”说。
再得罪的说，您对医生先入为主的敌视就是例证，哪个行业找不出害群之马来，不知您从事哪个职业，请问您敢说你们这行从来没有人坑害顾客吗？我想打不了这包票吧，那把你们一行全先都贴了“奸商”“恶贼”的标签，您高兴不？心服不？
您自己也承认，根本不了解医院现在的利润情况，那又怎么能有一副确认医院，尤其是医患纠纷重灾区的公立医院（不客气的说，最常出现真正医疗事故的私立医院和私立诊所，反而很少发生引人关注的医患纠纷，其中原由非常值得玩味），都在谋取暴利的口气呢。“医生要保持最起码的医德，不能一味的把病人当猪宰”这种话，我不是医生，都觉得通体彻寒，敢情替人治病，因为不是完全免费就成屠夫了。再问一次，您是做什么工作的，替人干活是不是也大公无私不要工资的？
家园 很多人都是不敢或是不愿面对现实的，更不懂得反思。 不过是发泄一下而已。
作为一个毫无专业知识的人，就敢肯定的指责医生的治疗方案都是为了“痛宰”患者，这根本就是靠不住的，因为你连判断的基础都没有，你的判断还有什么价值，不过是为了引起其他的共鸣而已，对错与否根本不在他们考虑的范围以内。
医院的利润情况并不好，药品加价不能超过15%。这个利润率和淘宝的卖家差不多吧。一般有摊位的市场里，商品的差价在30%左右吧。而任何一家医院，药品的收入都是大头，也就是超过一半以上。除了一些民营的高端医院，那都是天价的治疗费+全面完善的服务，直接用高价把普通人挡在门外。
家园 作为一个懂医疗技术的人,您竟然把医生 和生产汽车相提并论, 真是让人无语,这就是10年本科到博士, 外加几年辛苦工作的结晶?
医疗服务不同于其他产品和服务: 医疗结果具有长期性,且很多情况下不可逆转.人体的零件摘了可不像汽车零件那么好换. 四环素牙会陪伴人一生.
是有不少医疗事故中,医生是局限于个人经验和医疗水平.但是平时我们经历更多的, 是医生的不负责任, 和见利忘义.
而今,居然有医生坦然说出,行医如同造车,买车之类的话,并且和者甚众. 这足以说明现在医生的职业操守已经堕落到了什么程度.
家园 你这句话就存在很大的主观性 “但是平时我们经历更多的, 是医生的不负责任, 和见利忘义.”
你这个我们是指什么人呢？是代表了某种公认的共识还是只是想引起读者某种程度的共鸣。
假设这是你代表了广大的患者吧。你怎么就能肯定“更多的，是医生的不负责任，和见利忘义呢”。
你的不负责任是什么标准来评判的，见利忘义你又用什么证明呢？
假设你都能很好的判断吧，你有怎么在统计学上来证明这个“更多”呢。
说行医如同卖车，我的意思是说在给大家提供服务这一点上，并没有什么不同。医生通过这种服务来谋生，是一个客观的现实。其实现在的言论和法律的确是这样看待医疗服务的。
某个角度来说，行医和给人洗脚没什么区别。不同点不过是更复杂而已，复杂到了病人（顾客）甚至都没有办法判断服务的好坏而已。
说到职业操守，我又要质疑了，你有这个判断能力吗
家园 你学过医学么, 上过职业道德课么 如果没有, 就别在这儿东拉西扯了, 看似为医生辩护,实则泼脏水.
"行医和给人洗脚没什么区别。不同点不过是更复杂而已，复杂到了病人（顾客）甚至都没有办法判断服务的好坏而已。"
你去问问谁个正经学医出身的同意你这么说.
已经告诉过你了, 医疗服务区别于其他产品和服务的本质特性是 其服务结果具有长期性和不可逆性.
你连这个基本认识都没有, 如果你真是医疗工作者, 行行好 透露一下在哪家医院, 方便大家躲着走.
家园 你太小看洗脚了。洗脚的时候给你剪的指甲磨掉的老茧，那都是 有长期性和不可逆性的。
我很费解你怎么就凭这个“长期性和不可逆性”来判断医疗服务和其他服务的。
另外我的观点不需要正经学医出身的同意，那是我的个人观点，你可以不接受的。
不过你要是想证明“正经学医出身的人不同意”，该自己去搞抽样调查才对。等你的调查结果出来了，我再来反驳。你说是不是。
我记得我上小学那会儿，还是有思想道德课的。上高中那会儿，有政治课，里面是有一部分逻辑的，不知道你有没有学过。
你指责我的道德有问题，并不能说你的认识和观点就是对的。更何况你现在也没有什么论据和论证在证明我的道德问题。
算了，这个对你来说可能太复杂。
另外，还是不要再纠结在我是不是医疗工作者这个问题了。和讨论没有任何关系吧。我想你这点判断应该还是有的。
就事论事，实事求是。希望我们共勉。
家园 就此打住吧，永远没个结果~~ 这种辩论实在没意义，让你老兄“吃饱了撑的”打了这么多字，抱歉了。