主题：【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄
- 复 这样袭击太过分了
家园 你可能没有遇到这种事, 警察管治安,不出事,他们不管的,
法院管审理,只讲证据,
而证据要医院系统出据.
这是告儿子,要老子出证明,
有意思吧.
关于患者家的行为,我觉得非常不值得,
伤害的不是看病的医生,是相关人员,
应该处理.
家园 你这是混淆了我的回复与你的想法 袭击这种事情，是不合法的。
出现刑事纠纷，可以报警。那么袭击者报了吗？没有刑事纠纷可以袭击他人吗？
出现医患纠纷，可以诉诸法律。该提交证据提交证据。哪怕遇到你所说不合作的医院不愿意提供医疗资料的，可以通过法院强制提供。那么，袭击者诉诸法律了吗？
虽然现在还不知道当事者是否省略掉了这一切的正常途径与前提，而你的回复，显然已经直接替他们省略掉了，即使这样，有权利暴力袭击他人吗？
什么告儿子要老子出证明？这是什么意思？不着边际嘛。医患之间是父子关系吗？
我觉得一点都没意思。
家园 回-光年 很不幸，你所说的那一套适应于西方。但和中国的现实是不像合的。葡萄和老毛明白，所以他们要革儒家的命，你还像所有在国外呆过的人一样以为西方那一套（遵守法律可以降低社会成本）在中国可行，那是错的。 老毛革过，但革不了。现行中国社会还是运行儒家那一套。但上头有不承认，所以出现了种种弊端。 我的意见是，既然革不了儒家，那就恢复儒家在中国的运行吧。（我没说透，明白的人知道）。
家园 父子关系指的是卫生部门与医院之前的关系 不是指医患关系。你对别人的回帖，理解有误。
家园 那这个东拉西扯的跨度 是不是大了一点呢？ 本事件所关系的，就是医患之间的问题。告要告医院。而主管方卫生部门，于本事件中，也就是医院行政上的监督者的地位。而法律地位，设计诉讼的话，还不是医院来承担。提供证据的责任也在医院方。扯父子作什么呢？请问这件事情当事人都还没搞明白行政解决呢还是诉讼解决呢扯什么父子？
从医患纠纷扯到医院与卫生主管部门之间的关系，从事件的主要问题扯到了其它问题，别说是人理解不了，更没法理解的是到底还是不是在说本医患事件了？
请看明白了知道内情的告知我，本事件中，在没有事实说明卫生部门卷入本医患事件的情况下，凭什么要求所有人都联想到卫生部门？这样扯，到底是在关心医患事件还是找地方要发挥一下？
很多同学，就是联想能力太强。主要问题抓不住，找机会借题发挥而已。和这些人讲实际，说老实话，真是对牛弹琴。
所谓卫生部门与医院之前的关系，说明白点，与现有事实关联度非常低。东拉西扯发泄怨恨可以理解，不过要求大家一起跳远，那是不可能的。
家园 很简单的逻辑啊，你就明白不过来 “从医患纠纷扯到医院与卫生主管部门之间的关系，从事件的主要问题扯到了其它问题”“凭什么要求所有人都联想到卫生部门？”
我觉得你的核心观点，应该就是这个吧。不知道我有没有断章取义？你的观点是不是医患关系与卫生部门没什么关系？
家园 医疗界自己也有问题 对从业人员没有严苛的准入制度
没有统一的治疗指南，可能导致了同病不同方，不同价，不同结果。年轻医生甚至不知道什么是对的。
没有合适的回馈信息的渠道，医患双方积蓄着怨气 无处发泄
没有独立的权威的机构 评判对错
没有话语权 发不出/不想发出自己的声音
就是一个大作坊 牛人牛机构忙着自己赚钱 出了事情就在小圈子里骂娘。然后 逐渐放弃任何可能具有危险的手术或者诊断治疗。
具有话语权的医生们应该自己做些事情 改变医疗环境 而不是寄托于大环境对医生表现出友好 不能自救 怎么救人
还有 适当牺牲高阶层对自己的简单的客气。不要因为自己是座上客，而忘记自己是医生中的一个
家园 就单看医疗界自身的问题 举列子：
部分二甲医院，部分主治医师一级的医师，并非本专业对口资历。
比如，肿瘤科医师没有肿瘤专业中级资格证书或呼吸科医师没有呼吸内科专业中级资格证书等等，仅有内科中级专业证书，相关医院也没有要求必须本专业证书，就安排上岗。当然部分高级职称也有这种情况。
其实制度有存在的，但执行就有了问题。还有许多研究生（博硕），读书时就是科研方向的，并非临床方向，出来以后考了医师资格，就获得执业证书，就出现很多有了资格与学位，没有能力与实践，光会写写文章，就做了医师。
自身的问题加上政府责任缺失，导致此类事件不断发生。
家园 关于资历和科研学位研究生 感谢你的回复
同感，基层医院执业的问题确实存在不合理的地方，很多医院没有实力分科。挂一个总的内科或者外科的名字。结果从业的医生反倒因此具有资格诊断所有内科的疾病。而对应着，三甲医院循环科的主任都不具备资格诊断糖尿病。
如果我们认为后一种情况是合理的话，那么前一种情况就显得很荒谬。
这反映一个问题，基层医院能诊断，收治什么样的病人。什么情况下，必须转诊到上级医院。而高级别医院不能收治什么样的轻症患者。什么情况下必须转诊到下级医院。
至于科研学位研究生，倒不是什么大问题。大部分博士硕士，毕业了也不能说会做科研或者会写文章。但他们有了一定的见识层次。既然本科毕业就可以参加执业医师考试。没有理由怀疑本科生的佼佼者在经过了正规的3年科研的培训之后，反而失去了执业的资格
家园 同意 既然本科毕业就可以参加执业医师考试。没有理由怀疑本科生的佼佼者在经过了正规的3年科研的培训之后，反而失去了执业的资格这个我是同意的，当然，如果能有十足的临床一线的经验，那就对患者更好。
比如，上海市规定，不管本硕博毕业，必须在教学医院住院医师基地培训三年，然后才能进入人才市场交流，这就是所谓的“基地生”，导致现如今的二甲以下的一线医生急剧减少，这也是看病难的表现。
家园 任何一个行业,都要讲了职业道德 医生收了钱,就要尽心尽力的给患者把病看好.
打出租车,就要把人送到他的目的地,
不能收了钱,不办事,
办不了事,要说明原因,取得人家的谅解,
为什么医患问题这么大,是你医院不讲职业道德,
收了钱,不办事,或者没有把事办好,
患者无力解决,所以才会把气撒到医生头上.
我说的是职业道德,中国很大的问题就是很多行业中,不讲职业道德
家园 你知不知道人类现在的技术水平只能治愈不到5%的疾病？ 医生收了钱,就要尽心尽力的给患者把病看好.
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就这句就是扯淡，人类目前的科技，只能治愈不到5%的疾病，剩下的，无非就是改善一下生活质量，延长一下寿命而已。现在的人，都被抗生素给养叼了，别忘记在1920年，抗生素还没出来的时代，仅仅一个感冒肺炎就能让你归西，知道为什么美国全民都去健身吗，知道为什么古巴那样的国家如此推崇预防医疗机制吗？很简单，医生不是神仙，医疗更不是1+1=2的商品，简单的说，你找医生就是在冒险，冒险搏命而已，看的好看的不好那完全是你的运气，我直白的说，医学恐怕是人类最不靠谱的学科了，至今我们连一点对付病毒的办法都没有，很多医疗手段都是凭经验，原理不知道，这样的基础条件，想“医生尽心尽力把病看好”，完全就是扯淡，最多就是医生尽心尽力和你一起冒险，至于你能否活下来，各安天命！可能你不会听进去我说的这个话，你的话其实就是代表现在大部分患者的想法：那就是给钱看病就和大街上买白菜一样是个1+1=2的确定的活。可惜现实不是如此，我现在已经尽量避免去医院，因为我非常清楚其实医院对你的病病没有太多的办法，预防和健身才是最可靠的手段，什么时候国人真正认识到这一点，国内的医患矛盾才会平息
家园 这个逻辑不通 医生收钱治病，能包治好吗？
出租车收钱送人，能保准时到吗？
律师收钱打官司，包赢么？
职业道德并不代表最后一定解决问题。