五千年(敝帚自珍)

主题:美国的特务系统管窥 1 - 总体规模 -- 混天球

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      • 家园 不能这么说

        按你的说法,海、空、二炮都有自己的情报部,各军、师、旅、团也都有自己的情报处,那这些机构也都成情报部门了?

      • 家园 搞情报的人跟搞情报的机构差别很大。

        楼主说的是明码标价的搞情报的机构。

        而我国唯一公开的情报机构就是安全部。

        算上不公开的,跟情报沾边的机构,总参情报部、外联部-外交部(为毛这么写,因为在地方上,这俩部门就是一套班子两块牌子)、新华社。

        诸公所谓各大军区都有相对应的情报部门是扯淡的,我军跟美军最大的区别就是,党指挥枪,我军各级情报事务的主管人员就是政治部主任,这哥们名字跟政委很接近,但不是政委,职能地位相差老远,丫的主管业务就是情报,但是,他没有自己的班子也没有自己的机构,军队唯一的情报机构就是总参情报部,下面n个局。

        我国不管你怎么说,都没有美国那么多的情报机构,不管你用什么标准衡量,都不是特务政治。

        楼主所谓美国那一大堆机构在中国都应该有对应的,属于外行的臆测,当然我也不是什么内行,但是,我国不同于美国的地方在于,我国情报领域,重叠领域很少,而且监督部门更少,美国那么多情报部门,很多职能都是重叠的,目的是监督。

        这是民主共和制度的弊病之一:1设立一个执行部门;2设立一个监督这个执行部门的部门;3设立一个监督监督部门的部门等等……

        搞到最后,就都成又监督又执行的部门了。

        那位说了,那我国的情报部门监督这么少,为什么不会滋生绝对腐败呢?

        呵呵,其实很简单,这根监督部门多还是少其实没关系,跟发现违纪现象的处置率有关系,我国情报系统的监督部门虽然少,但是力度大,监督死角极少,而且处置率极高,所以极少有情报部门公然祸害老百姓的事情。

        前段时间北京有个“我爸是国家安全局的。”的衙内被闪电处理,就是明证。

        • 家园 柒哥新年好!

          要不是老铁发红包,俺都毛钱发帖向您致以新年祝福!

          希望您老人家多多更新,让我等打酱油的群众有所寄托咯.

        • 家园 老七,二步和三步都是情报机关
          • 家园 我来纠正一下

            总参情报部,包括1部2部3部乃至于n部。

            为毛部的下面还是部呢?

            这牵扯到一级部和二级部的关系。

            还有,一个概括的意思,我说的总参情报部,就是涵盖了总参下辖各大带有情报职能部的意思。

            而且,至今为止,人家内部人员还是称呼2局3局。

            • 家园 你搞混了吧

              总参本身是一级部,总参下辖的部称二级部。总参一部是作战,二部是情报,三部是技侦,四部是电战,还有通信部、军务部、兵种部、政治部、机要局、陆航局、外事局等等。管情报的就是二、三部,四部也有一点,主要是电子情报,无人机就归4部管。二级部下面是局。

              • 家园 对几点有异议,总参不是一级部,总参下属各部才是一级部

                一级部是正军级别,而总参是正大区级单位。

                另外,四部就是通信部,而无人机站是归二部管的。陆航局已经升为陆航部了。

                • 家园 不对

                  一级部是指军委直属一级部门,总参、总政、总后、总装为一级部。一级部下属各部为二级部。这个在网上都能查到。

                  通信部和四部不一样。

                  (屈培壅:回顾总参四部成立前后)

                  1975年9月总参决定先由通信部成立四部筹备组,1975年12月18日,叶剑英向中央和毛泽东呈递《关于加强电子对抗工作的报告》,建议组成国务院、中央军委电子对抗和雷达管理领导小组,成立总参四部。1976年6月中央军委任命屈培壅(主持日常工作)、孙玉衡、李文昌、申仲义为总参四部副部长,1977年4月任命王诤兼任部长,1978年10月任命李光为政委。王诤逝世后,1980年1月任命屈培壅为四部部长。1982年8月四部并入总参通信部,称总参通信部四部,对外保留总参四部名称。1985年8月再将通信部四部恢复为总参直属部,称总参电子对抗雷达部,部长靳庆丰,副部长张有才。

                  无人机跟陆航你是对的

                  • 不对
                    家园 放狗搜了下,的确有总参四部的信息

                    “武进网讯(记者韩小刚周健)5月18日上午,省委常委、宣传部长杨新力会见了总参通信部政委翟同政少将、总参三部副部长刘晓北少将、总参四部政治部主任卢春祥少将(原任电子工程学院政治委员)和国家工信部有关领导,区领导徐伟南、江建文、黄剑明会见时在座。”

                    通信部和四部确实已经分开了,老知识需要更新了。

        • 家园 老七说的也对也不对

          其实你说的和晨枫说的是一回事。我国的大量机构是金字塔式的自上而下管理。说了大老板,比如总参二部,就没必要再说各大军区情报部了。米国的是减少层次矩阵式管理。所以名义上相对独立的情报机构多。

          比如米国的海军犯罪调查局(NCIS,热门电视剧那个),对应我国的海政保卫部。再比如米国的国家侦查办公室,专管卫星的。我们的我就不知道了,但是至少有几块,总参三部有一块吧,总参测绘还有一块。再比如缉毒署,在我国就是公安部下的局。

          • 家园 独立不独立,差别天壤啊!

            尤其是在情报机构,是不是独立的情报机构,那可差到姥姥家了!

            我国独立情报系统就那么几大,除此之外就没了,绝对没了。

            剩下的如您所说,都是上面有老大的。

            但是美国的情报系统,那都是独立的,上面没老大啊,这可跟我国的绝对不是一个概念了。

            ncis的权力可比我国政保大多了,大太多了,几乎有我跟泰森的差距了,这都能对应?太离谱了吧!

            再比如美国缉毒署,跟我国公安局缉毒局……

            美国缉毒署是有飞机有坦克有军舰有导弹(车载肩扛)的,公安局缉毒局几家破直升几艘破海巡,至于坦克军舰导弹是绝对木有的,再说权力,美国缉毒署就更牛叉了,公安部缉毒局绝对比不了啊!

            权力大小,结构独立,中美的情报机构都不是一个重量级的。

            • 家园 装备好坏是钱的问题

              公安部缉毒局你给它坦克它也用不起。人家美国缉毒都用预警机呢。中国以后阔了,执法部门的装备也会越来越好。

              比如渔政现在就装备上3000吨的船了。这搁在10年前,3000吨的船在海军都是主力呢。

              • 家园 保家卫国农业部,咱跟渔政比不了啊!

                我对此表示怀疑,现在国家其实不穷,但是公安拨款越来越少,反倒是维稳拨款越来越大。

                • 家园 维稳拨款不是也有很大一部分给公安吗?

                  上次我看了个数字,辽宁这么一个不大不小,不穷不富,不治不乱的省份,维稳经费一年达到那么多呀。当年,为了挺小金,一年要给出一个中等省份的财政支出。现在,我看可能还不如辽宁的维稳经费多。所以金胖就可着劲闹,然后你中国政府就得“维稳”了。

        • 家园 老七的料就是多

          得多多向你学习~~

          兔年吉祥!

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