五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈印度 -- myDday

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      • 家园 首先得谢谢你

        如果你看过我以前写的东西,加上这个,纯粹就是逗乐儿,把自己经历的写出来,而已。谢谢你是因为,你不是在看故事,也在思考,我很高兴。

        你说的不错,我的确很年轻,所以知道自己几斤几两,从来不去下什么结论,毕竟事物都是多方面的,我所能及的,绝对有限。因此呢,我写的,就是表象上我所见,并不会就这些自己所及,以偏概全的去嘲笑、蔑视人家。更何况,那是个跟我生活圈子八杆子打不着的地方。上升到更高层次的,比如键盘政治局,我更没资格,也不愿去讨论。

        不过就你说提到中国过去也这样。其实我也经历过,甚至,就在今天,我在中国的企业里,也能见到,只是不愿意写而已,估计拍砖的能把我拍死。

        所以我也思考过,后来得出一个结论,估计你也能赞同:中国人是真的很勤劳!

        这些年也去过很多地方,慢慢的,我发现,地理环境因素,绝对能够塑造一个民族的特性。中国人过去是农耕国,又处在大陆的东边(这个因素非常重要),维度相对较高,种点粮食,能活下来,真的不容易(想想过去,没有暖气的大江南北)。

        印度、南亚、非洲、太平洋那些岛国等等地方,说的夸张点,都不用你去种,吃果子都能活下来。久了,人就自然而然的懒了。

        虽然中国人有这样那样的毛病,但是大多数情况都是拿西方的评价标准去批评自己,往往忽视了中国人特有的气质:勤劳,有韧性!我想这个是决定我们成功的关键。远的不说,看看近三十年出去的留学生的经历就知道了。

        以上仅供探讨,再次感谢!

        • 家园

          虽然中国人有这样那样的毛病,但是大多数情况都是拿西方的评价标准去批评自己,往往忽视了中国人特有的气质:勤劳,有韧性

        • 家园 您说的对,所以我是坚定的宿命论者。

          这些年也去过很多地方,慢慢的,我发现,地理环境因素,绝对能够塑造一个民族的特性。

          这个和我的观点是一样的。

          一个人的外部生存环境从根本上决定了一个人的命运,这个是无法改变的。所以我信命。我觉得这个和迷信不迷信没有关系。

          • 家园 有一点跟你不一样

            我也信命,但是不认命:通过自身的努力,在一定程度上还是可以改变命运的。

            往大了说,就是为什么历史上有那么多陈victory和吴broad。往小了说,就是为什么那么多人去新东方、去考研……

        • 家园 送花添宝

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        • 家园 嗯,我送花,你得宝。

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          N多讨论“中国奇迹”的童鞋都没提这个“勤劳”,就中国人的勤劳程度而言,现有的成绩其实不太值得惊奇的。

    • 家园 说几句反对意见

      其实不是真的反对,只是有些不解。这是印度的真实面目吗?

      我没去过印度,但是和印度人有过不深的交往。

      楼主说的低效率现象,在中国也有吧,至少曾经有过,程度不同。

      我觉得看一个国家一个民族还是得看主流,看那群最优秀的“发动机'一样的人群才行。鲁迅在悲观的时候不是还讲中国人的脊梁嘛。

      事实上世界上没有哪个大国希望印度强大(中国也是这个待遇,不过中国已经是大国了)。对待印度这样的,和我们接壤且有领土争端且把中国视为假想敌的国家,正确的做法就是遏制。帮着建设可以,要钓鱼,要留后门,要搜集经济,地理,人文的情报,要培养一批代言人才行。

      • 家园 你说的太对了

        就此探讨几句。首先我强调了,这只是他们的国企。我写出来也是为了好玩,由此联想到他们阿琼、航母啥的,为啥整不明白了。他们的私企和外资我也接触过(是接触,所以不深),所以也希望不要以偏概全。

        以前的文章我也写过,印度跟我们不同的地方有一点是,他们自打独立以来,这么多年,都是这样一个环境下,所以人也疲了。JY们,要不奋儿离开印度,去别的国家了,要不留下来同流合污,该捞就捞。

        说到印度人捞钱,那真是但凡有点职权的,哪怕路边的小警察,都敢明着要黑钱。最近印度类似FBI的一个机构破了个案子,一对夫妇,估计类似国内管民政的,就是百姓出了事故,负责政府补偿金的发放工作。要说官也不大,居然在他们的宅子里,生生藏了一亿美金的现金。是美金哦……

        我只是个学工的,没啥理论背景,所以也仅仅把所见写出来而已,那些深层次的讨论,我这里还是免了。不过我也时常在想,这到底是为什么?也做过一些比较。后来我还是觉得,中国的一些我们看似很平常的,从ZF层面的教育,还是非常有用的。

        比如国家民族的认同感教育,比如每年的劳模评比,再比如每次春晚都要关注一下依旧战斗在各个战线上的同志们……

        说到培养代理人,呵呵,出个歪招,不用我们太操心,印度自己本身内部就乱的不行了,何不就此支持一下YSL和毛派,哪怕是道义上的支持,就够他们喝一壶了。

        • 家园 有同感,阿三的独立来得太容易,社会没有根本变革。
        • 家园 还是支持印度政府和YSL吧

          YSL好说,跟大部分印度人尿不到一壶去,支持他们估计没啥坏处。这个毛派麻烦,说不定组织能力比现政府强,真让他搞起来了,再来个大号越南咱可受不了啊。

        • 家园 是美金

          我听到的时候,也是倒抽一口凉气,关键,这夫妇还只是很一般职位的人,并不掌什么大权。我也怕自己搞错了,特意问了一句。

          话再说回来,印度的秘密警察也就只能动动这些小鱼小虾的,真正当官的,他们也不敢乱动。

          另外,就我刚回的一个贴说的,利小(每笔贪不了多少),但是架不住(总)量大啊。

          • 家园 谢谢M大的文章,从这个一亿美元,我倒是有一个另类的看法:

            那就是三哥是真的富,当然,不包括几亿下层的,就是那一亿多上层和高种姓,是真的有钱。

            印度是真的“藏富于民”的国家,当然,这个“民”不包括十亿下层的。

        • 家园 确定是美金不是卢比?1亿卢比是200万美金,1亿美金太

          确定是美金不是卢比?1亿卢比是200万美金,1亿美金太夸张了。

          • 家园 不夸张

            这案子还没完 :

            印度有关部门判定,该国电信部曾在2008年违法低以价出售多张2G运营牌照,给印度造成389亿美元财政损失。时任电信部长拉贾对以上指控全部予以否认,但最终迫于压力辞职。

            想想看,抽头一成也达 39亿美刀

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