主题：300万亿M2 -- 陈经
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家园 我认为是变相给予税收优惠 很简单，住房有普通和豪宅之分，两者税率不同，上调豪宅标准，等于将更多的住房变成普通住宅，享受较低的交易税率。如果这个措施解读为：北京政府下调普通住房交易税率。你认为是否妥当？
当然很多人认为是给房产税做铺垫，我认为这属于脱裤子放屁，上海重庆也没有调整税率，一样试点房产税，可见上不上房产税和调不调整税率毫无关系。
因此，本消息说明，地方政府已经不能承受交易量大幅下降带来的副作用，通过下调税率来促进交易。至于说挤泡沫，当然需要，也正在做，但是持续紧缩带来的副作用，就不是挤掉泡沫的问题，而是命都没有了问题。有紧有松是未来的方向，指望房价很快暴跌，那是一厢情愿。
李副总前几天说，明年继续采取遏制房价快速上涨的政策；温总再前几天说，下调房价是国家坚定的政策。两者比较一下就知道，前者知道房地产调控是个长期的过程，后者只是在作秀喊口号。口号谁都能喊，但是结果不是所有人都能承担的。
家园 限购，导致政府土地财政无以为继才是你想说的主要内容吧？ 北京政府下调普通住房交易税率。你认为是否妥当？妥当，我说了，政府限购的目的，并不是要所有都不买房，对于刚性的需求，并不是不发展房地产，而是要房地产回归理性，不能成为投资的平台，或者投机的平台。但是现在以及以前，房地产成为投资，投机的平台，是谁引导的呢？
关于你说的，因为限购，导致房价下跌，导致各地政府无法承受，我不这样认为。国家现在已经将基础设施建设速度降下来了。也就是降低了各地政府大规模开支的压力。土地财政没有了，确实会对地方政府的收入造成压力，各地政府舒服钱花贯了，一下子没有，确实不舒服，因此有些地方想上有政策下游对策。这是正常的。以前调控没有成功的原因就在此。但是没有了土地财政，能够对经济的影响有多少呢？你为什么说没有了土地财政，政府就无法承受的呢？是什么无法承受呢？是银行无法承受不良坏账？是GDP下降，无法承受？GDP能下降多少呢？因为没有土地财政能对普通人的生活产生多大的影响呢？
这些，我问你，你肯定也要问我，我也不知道影响多少。但是，有一点，那些银行坏账，我认为，没有那么吓人，政府在推出限购措施的时候，肯定是测算过了，上次银行进行房价下跌50%的压力测试，其实就是一个信号。老百姓生后其实是不受什么影响的。当然房价会下跌多少我也不知道。跌下来后，肯定是有人要破产的。在朱镕基的时候，又不是没有房地产公司破产过，不过现在可能有个人也会破产的。但是这些破产能对经济影响多大呢？
家园 同意，这大概就是要收割对象 家园 主席啊,又想了一下.根据陈经的政府伙同资本家把老百姓 搞地没钱,现在应该是普通老百姓每月还房贷,应该货币资金不多的,像您说的,大大小小的资本家太有钱了,但大多数沉淀在股票和楼市中,现在楼市在高位,应该会跌一跌,让大小资本家把房卖了(刚需接手无可厚非的,他们是打击对象),股市应该不会大涨的,一是欧美都紧缩了,用不着股市装热钱,二是如果股市涨,卖房的钱进股市,不流入实体经济不行.
但是葡萄多次说了,今后是国进民退,那么那些资本家的钱怎样流入实体经济呢?
安大的文章好像和葡萄相反:地方融资平台和商业银行坏账多,国家可能卖一部分国有资产给民营资本.这样倒是可以将有毒资产置换掉,但似乎是国退民进的做法.
请问主席有何高见,该听谁的?
家园 安生和葡萄说的都比较大而化之 实体经济怎么流，流向哪儿？国进民退国怎么进，民又怎么退？
首先是高价资产不能再拉抬了，再拉抬金融风险全部给系统，投机收益全部归个人、小团体和地方，哪有这么好的事。
当务之急我觉得是中央地方之间在财权事权上做一次重新界定，否则什么事也干不了。但要中央分钱肯定没门，要地方多干活也是没门，估计只好开辟新财源，在新领域上重新谈分配，因此财产税资本利得税方面应该会加快进程。这同时也是对食利阶级的一种削弱打击，毕竟没人是傻子，靠投机手段打击民间资本并不太可行。
国进民退未必会是像之前的那么直接，因为本身从横向上看，之前的国进民退已经做了不少了，而且产业内部的横向整合只会孕育新的垄断利益集团，对提高竞争力毫无帮助，接下来应该是提倡纵向产业链整合，对于民企未必是要直接吃掉，更多应该是拉拢、收编和控制。
国家是回不到从前了，朝区域帝国的道路走是可行性最高的一个选择，但既然要搞帝国，就不能不对老百姓搞点收买人心的举动。
家园 很久没从你这里得钱了 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 佩服主席的大局观,主席的意思应该是真正的流动性在 那些中小企业主手中,是他们在兴风作浪.我想国家操盘吃大户的本事应该还是有的吧,难道他们会看着上涨的股市无动于衷--在这样的通胀背景下?
家园 我们家是地主，谁要敢把农村土地全面货币化，再私有化， 我就把我们家原来的地要回来．
我们家是地主，但我支持土改．当时的土地制度确实不合理．现在要是谁敢把农村土地全面货币化，进而私有化，我就趁我老爸还健在，认得地界，把我们家原来的地都要回来．如果现在土地私有化，证明当初分我们家地是不对的，谁最有权得到这些土地呀，当然是我们家了．
通宝推：五陵年少,镭射,家园 当时为啥不合理？ 49年之前我们家也是地主，数千亩良田都是花钱买来的。没偷没抢，都是拿银子买的，愿买愿卖，怎么个不合理了？
作为国民党时期地主的后代，TG时代的农民，俺支持土地流转私有化，货币化（但前提是必须公开透明公平的操作）。
现在土地只有使用权，ZF想咋搞就咋搞，土地管理法就是个P，现在土地上的肮脏和ZF为了土地对农民的残忍和GMD时期也快半斤八两了。
要跟上发展趋势和潮流，现在流动人口这么庞大，土地和户籍束缚着人们迁徙。比如之前农村出来做生意的，现在在他乡安家立户，有自己家业，农村土地已荒废多年，比如有城市人想到农村生活，等等。
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家园 土地制度改革不是唯一的办法 把国家手里的土地资产都抛掉，国家的控制能力就差了，长远来看说不定会出问题。
还有一个见效快副作用小的办法，就是唱红打黑肃贪，把钱收回来。就是不知道习主席有没有这个魄力。
家园 这个已经是共识了 看看葡萄最近的文章，他删了好多。土地问题不动，先打击新贵，而且想出国带资产这个路也关了。关门打狗
家园 有点儿穿越了吧 如果能对体制内大动干戈，也不会堆积这么多问题和一路吆喝着发展中解决问题了。
再说，这属于敛财手段。政府是不需要敛财的，敛财的政府必不得好死，看看KMT的下场即可知，现在的问题是需要回笼货币。
个人认为TG的一个宝贵财富就是从延安开始就成长出一批懂经济的精英官僚，这些人未必有经济学学位，但却从残酷的斗争和实践中领会理解真正的经济规律。对于一个政权来说，货币只是符号，真正的财富是实物资产和资源。通过玩弄货币，是为了达到能长期控制资产的目的，而面上看，又好像没操控的痕迹。
家园 还在幻想“和珅跌掉，嘉庆吃饱”啊？ 现如今早就不是土财主年代了，贪墨的银子都放地窖里，如今的leader门，收银子都只收dollar，地窖都在瑞士银行和洛杉矶豪宅那里呢，风声稍微不对就从香港出境了。
家园 发现大部分人都一样 那就是看问题还是比较明白的,但开药方就不知所云了.
M2的过剩,是一个时点的问题,是一个数量问题.2010年多了,那就是2010年的事,跟以后何干?300亿你如果理解成日元，再或者津巴布韦币好了，300亿或者3000亿有什么区别，无非是一个符号而已。
关键还是发展问题,那就是要维持现在的发展速度,在货币政策、财政政策、对外贸易、基本建设、发展内需方面应该如何取舍的问题。2009年为何多发那么多货币？不就是世界金融危机导致中国有可能减缓发展速度嘛！