五千年(敝帚自珍)

主题:300万亿M2 -- 陈经

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                    • 家园 我认为是变相给予税收优惠

                      很简单,住房有普通和豪宅之分,两者税率不同,上调豪宅标准,等于将更多的住房变成普通住宅,享受较低的交易税率。如果这个措施解读为:北京政府下调普通住房交易税率。你认为是否妥当?

                      当然很多人认为是给房产税做铺垫,我认为这属于脱裤子放屁,上海重庆也没有调整税率,一样试点房产税,可见上不上房产税和调不调整税率毫无关系。

                      因此,本消息说明,地方政府已经不能承受交易量大幅下降带来的副作用,通过下调税率来促进交易。至于说挤泡沫,当然需要,也正在做,但是持续紧缩带来的副作用,就不是挤掉泡沫的问题,而是命都没有了问题。有紧有松是未来的方向,指望房价很快暴跌,那是一厢情愿。

                      李副总前几天说,明年继续采取遏制房价快速上涨的政策;温总再前几天说,下调房价是国家坚定的政策。两者比较一下就知道,前者知道房地产调控是个长期的过程,后者只是在作秀喊口号。口号谁都能喊,但是结果不是所有人都能承担的。

                      • 家园 限购,导致政府土地财政无以为继才是你想说的主要内容吧?

                        北京政府下调普通住房交易税率。你认为是否妥当?妥当,我说了,政府限购的目的,并不是要所有都不买房,对于刚性的需求,并不是不发展房地产,而是要房地产回归理性,不能成为投资的平台,或者投机的平台。但是现在以及以前,房地产成为投资,投机的平台,是谁引导的呢?

                        关于你说的,因为限购,导致房价下跌,导致各地政府无法承受,我不这样认为。国家现在已经将基础设施建设速度降下来了。也就是降低了各地政府大规模开支的压力。土地财政没有了,确实会对地方政府的收入造成压力,各地政府舒服钱花贯了,一下子没有,确实不舒服,因此有些地方想上有政策下游对策。这是正常的。以前调控没有成功的原因就在此。但是没有了土地财政,能够对经济的影响有多少呢?你为什么说没有了土地财政,政府就无法承受的呢?是什么无法承受呢?是银行无法承受不良坏账?是GDP下降,无法承受?GDP能下降多少呢?因为没有土地财政能对普通人的生活产生多大的影响呢?

                        这些,我问你,你肯定也要问我,我也不知道影响多少。但是,有一点,那些银行坏账,我认为,没有那么吓人,政府在推出限购措施的时候,肯定是测算过了,上次银行进行房价下跌50%的压力测试,其实就是一个信号。老百姓生后其实是不受什么影响的。当然房价会下跌多少我也不知道。跌下来后,肯定是有人要破产的。在朱镕基的时候,又不是没有房地产公司破产过,不过现在可能有个人也会破产的。但是这些破产能对经济影响多大呢?

          • 家园 同意,这大概就是要收割对象
          • 家园 主席啊,又想了一下.根据陈经的政府伙同资本家把老百姓

            搞地没钱,现在应该是普通老百姓每月还房贷,应该货币资金不多的,像您说的,大大小小的资本家太有钱了,但大多数沉淀在股票和楼市中,现在楼市在高位,应该会跌一跌,让大小资本家把房卖了(刚需接手无可厚非的,他们是打击对象),股市应该不会大涨的,一是欧美都紧缩了,用不着股市装热钱,二是如果股市涨,卖房的钱进股市,不流入实体经济不行.

            但是葡萄多次说了,今后是国进民退,那么那些资本家的钱怎样流入实体经济呢?

            安大的文章好像和葡萄相反:地方融资平台和商业银行坏账多,国家可能卖一部分国有资产给民营资本.这样倒是可以将有毒资产置换掉,但似乎是国退民进的做法.

            请问主席有何高见,该听谁的?

            • 家园 安生和葡萄说的都比较大而化之

              实体经济怎么流,流向哪儿?国进民退国怎么进,民又怎么退?

              首先是高价资产不能再拉抬了,再拉抬金融风险全部给系统,投机收益全部归个人、小团体和地方,哪有这么好的事。

              当务之急我觉得是中央地方之间在财权事权上做一次重新界定,否则什么事也干不了。但要中央分钱肯定没门,要地方多干活也是没门,估计只好开辟新财源,在新领域上重新谈分配,因此财产税资本利得税方面应该会加快进程。这同时也是对食利阶级的一种削弱打击,毕竟没人是傻子,靠投机手段打击民间资本并不太可行。

              国进民退未必会是像之前的那么直接,因为本身从横向上看,之前的国进民退已经做了不少了,而且产业内部的横向整合只会孕育新的垄断利益集团,对提高竞争力毫无帮助,接下来应该是提倡纵向产业链整合,对于民企未必是要直接吃掉,更多应该是拉拢、收编和控制。

              国家是回不到从前了,朝区域帝国的道路走是可行性最高的一个选择,但既然要搞帝国,就不能不对老百姓搞点收买人心的举动。

              • 家园 很久没从你这里得钱了

                送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

                参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

          • 家园 佩服主席的大局观,主席的意思应该是真正的流动性在

            那些中小企业主手中,是他们在兴风作浪.我想国家操盘吃大户的本事应该还是有的吧,难道他们会看着上涨的股市无动于衷--在这样的通胀背景下?

      • 家园 我们家是地主,谁要敢把农村土地全面货币化,再私有化,

        我就把我们家原来的地要回来.

        我们家是地主,但我支持土改.当时的土地制度确实不合理.现在要是谁敢把农村土地全面货币化,进而私有化,我就趁我老爸还健在,认得地界,把我们家原来的地都要回来.如果现在土地私有化,证明当初分我们家地是不对的,谁最有权得到这些土地呀,当然是我们家了.

        通宝推:五陵年少,镭射,
        • 家园 当时为啥不合理?

          49年之前我们家也是地主,数千亩良田都是花钱买来的。没偷没抢,都是拿银子买的,愿买愿卖,怎么个不合理了?

          作为国民党时期地主的后代,TG时代的农民,俺支持土地流转私有化,货币化(但前提是必须公开透明公平的操作)。

          现在土地只有使用权,ZF想咋搞就咋搞,土地管理法就是个P,现在土地上的肮脏和ZF为了土地对农民的残忍和GMD时期也快半斤八两了。

          要跟上发展趋势和潮流,现在流动人口这么庞大,土地和户籍束缚着人们迁徙。比如之前农村出来做生意的,现在在他乡安家立户,有自己家业,农村土地已荒废多年,比如有城市人想到农村生活,等等。


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      • 家园 土地制度改革不是唯一的办法

        把国家手里的土地资产都抛掉,国家的控制能力就差了,长远来看说不定会出问题。

        还有一个见效快副作用小的办法,就是唱红打黑肃贪,把钱收回来。就是不知道习主席有没有这个魄力。

        • 家园 这个已经是共识了

          看看葡萄最近的文章,他删了好多。土地问题不动,先打击新贵,而且想出国带资产这个路也关了。关门打狗

        • 家园 有点儿穿越了吧

          如果能对体制内大动干戈,也不会堆积这么多问题和一路吆喝着发展中解决问题了。

          再说,这属于敛财手段。政府是不需要敛财的,敛财的政府必不得好死,看看KMT的下场即可知,现在的问题是需要回笼货币。

          个人认为TG的一个宝贵财富就是从延安开始就成长出一批懂经济的精英官僚,这些人未必有经济学学位,但却从残酷的斗争和实践中领会理解真正的经济规律。对于一个政权来说,货币只是符号,真正的财富是实物资产和资源。通过玩弄货币,是为了达到能长期控制资产的目的,而面上看,又好像没操控的痕迹。

          • 家园 其实看历史最需要看的是这些细节

            个人认为TG的一个宝贵财富就是从延安开始就成长出一批懂经济的精英官僚,这些人未必有经济学学位,但却从残酷的斗争和实践中领会理解真正的经济规律。对于一个政权来说,货币只是符号,真正的财富是实物资产和资源。通过玩弄货币,是为了达到能长期控制资产的目的,而面上看,又好像没操控的痕迹

            这段话说的太好了

        • 家园 还在幻想“和珅跌掉,嘉庆吃饱”啊?

          现如今早就不是土财主年代了,贪墨的银子都放地窖里,如今的leader门,收银子都只收dollar,地窖都在瑞士银行和洛杉矶豪宅那里呢,风声稍微不对就从香港出境了。

      • 家园 发现大部分人都一样

        那就是看问题还是比较明白的,但开药方就不知所云了.

        M2的过剩,是一个时点的问题,是一个数量问题.2010年多了,那就是2010年的事,跟以后何干?300亿你如果理解成日元,再或者津巴布韦币好了,300亿或者3000亿有什么区别,无非是一个符号而已。

        关键还是发展问题,那就是要维持现在的发展速度,在货币政策、财政政策、对外贸易、基本建设、发展内需方面应该如何取舍的问题。2009年为何多发那么多货币?不就是世界金融危机导致中国有可能减缓发展速度嘛!

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