主题：300万亿M2 -- 陈经
家园 发展是硬道理的前提是 有效益。如果不计成本的发展，那和大跃进有啥区别？
个人看法，0809年的4+10万亿未来唯一可能留下的好话柄无非是，因为0809年的4+10万亿，所以造成了经济金融社会出现若干严重问题，最终对新的改革起到了倒逼作用。
这话可以搁，过几年后看是不是应验了。
- 复 300万亿M2
家园 忽悠的有点过了头。 - 复 300万亿M2
家园 到时候老百姓买一个煎饼要花多少？10块？100块？ - 复 300万亿M2
家园 经济是什么？ 经济是什么？俺一直搞不懂。 据说经济就是供需关系， 是解决如何用有限的资源满足无限的需求的一种科学。 但是， 俺还是不懂。
因为很奇怪。 怎么大萧条时期的美国， 萧条了好久，好像大概有10来年， 整个美国一片萧瑟。 突然， 开始打仗了， 开始打大仗了， 开始打世界大战了， 美国， 这个超级机器就突然开动了， 制作出了大量的，垃圾........所有的武器， 最终都会变成垃圾........有一个专有名词， 管他们叫“炮灰”。 不管这些武器投到哪里， 一爆炸， 都变成了灰， 不但自己变成了灰， 还顺便把别人变成了灰。 那么多的大船，不管是商船还是战船， 在海战里， 都被炸沉， 变成了废铁， 变成了垃圾....
然后呢， 就凭着生产这些和人们生活其实无关的垃圾， 突然之间， 美国经济复苏了......突然之间， 美国变成了世界第一强国了........呵呵。 经济真是个神奇的东西。
俺希望各位同学注意到， 先不管其他国家在战争中对美国的欠款， 也不管后来美国对各个国家欠款乃至战争赔款的减免什么的，也不管美国对各国战后重建的投资什么的， 就仅仅美国国内本身， 战后， 甚至只是在战争后期， 就已经经济复苏了， 就已经开始变成世界第一强国了........就因为战争， 只是因为生产垃圾， 美国就从10年的萧条中突然复苏......
经济真是个很神奇的东西..........俺一直搞不懂。
俺虽然搞不懂， 但是， 俺有一个直觉， 就是： 经济搞得好， 就是要让每个人有活干。 不管是生产垃圾还是什么， 总之有活干。 只要社会上所有的人都开始忙活起来， 就能生产出一些东西， 不管是有用的还是没有用的， 甚至只是一些马上就要变成炮灰的垃圾， 经济就会好起来， 国家就会富强。 如何让所有的人都有活干， 都能够忙起来， 这就是经济...........
所以， 俺觉得， 象中国现在这样搞， 好像还真的符合经济的某种本质的规律........所以中国这些年才能搞得这么好.....
最后， 虽然河里已经有人反复推荐过这部片子， 但是， 俺还是要再次推荐：《历史频道 美国：我们的故事》(History Channel America: The Story of US)
verycd下载链接：外链出处
字幕下载链接： 外链出处
看完美国历史频道这部史诗般的大作之后， 俺突然发现， 其实， 现在中国正在走的路， 和美国当年走过的路， 是多么的相似.........甚至连工伤都是一模一样（其实不太一样， 不一样的地方是当年美国的工伤率远超现在的中国，纽约当年大干快上搞建设的时候， 建筑工人的死亡伤残率是五分之二！ 不过， 这也变成了美国精神的一部分了......呵呵）。
俺觉得，中国目前最大的一个山寨项目， 其实， 就是山寨美国的经济发展之路。
相信， 很快， 越来越自信的我们就会出现我们的“中国精神”， 就如同美国有他们的“美国精神”一样......
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 经济是什么？
家园 你看表象 同样德国也是打仗，为什么德国就一片废墟？美国在战争中掠夺了德国、日本敌对国以及老霸主英国的资源怎么能不富？
美国29年的危机是美国的生产能力超越了他当年的控制的资源可以消化的只能危机啦。TG的1929就在前方。
国际体系在那里呢。这是考验执政者智慧地方。
目前看来，TG开放我们的金融等核心利益交换美国全球利益。在美国垄断资本中进行统战。
- 复 经济是什么？
家园 我*~@%^&$ 俺虽然搞不懂， 但是， 俺有一个直觉， 就是： 经济搞得好， 就是要让每个人有活干。 不管是生产垃圾还是什么， 总之有活干。 只要社会上所有的人都开始忙活起来， 就能生产出一些东西， 不管是有用的还是没有用的， 甚至只是一些马上就要变成炮灰的垃圾， 经济就会好起来， 国家就会富强。 如何让所有的人都有活干， 都能够忙起来， 这就是经济...........俺思维比较直接：发展经济唯一条件是让所有人忙起来，产品没关系？
那这个任务太简单了，一秒钟我就有解决方案了。既然垃圾就可以，那也不用费时费力生产什么中间产品了，直接生产垃圾！于是某国，全民生产垃圾，只见经济蒸蒸日上，变成了一个繁荣富强的....
...............................垃圾堆
就这也能得20+的花？！
莫非是这段？所以， 俺觉得， 象中国现在这样搞， 好像还真的符合经济的某种本质的规律........所以中国这些年才能搞得这么好.....中国还是不符合这种“经济规律”更安全一些。
- 复 经济是什么？
家园 在资源有限的和平年代，生产垃圾有多大意义？ 的确，让每个人有活干是正确的，让他们生产垃圾也不见得就是错误选择，建造金字塔的目的就是让埃及奴隶有活干，消耗尼罗河流域剩余的粮食出产。但今天这个全球化经济社会，你让13亿人生产垃圾，就抵挡不住美日欧用同等资源生产的优良产品，最终，经济崩溃的还是中国！
家园 水多了加面，面多了加水。 房改前，单位分福利房，房产没有货币化，资本化，自然不需要那么多流通货币啦。
改革开放30年，是个不断把资产、物品商品化、货币化、资本化的过程，交易中需要的货币量自然就不断膨胀啦。
现在货币是多了点，解决的办法还是有的。
1、再把一些家当给资本化就是了，如农村的土地什么的。
2、把一些基础类产品和设施整合上市全流通，把多余的水吸掉。如铁路系统上市、矿产资源整合上市，把全国水厂污水厂整合成珠江、长江、黄河、黑龙江四家央企（管全流域的）去上市。
3、以邻为壑，把人家的院子当作泄洪区呀，就是人民币国际化呀！开沪市国际版、离岸中心，让洋人们把人民币私藏起来呀。
感觉那个17%的增幅，未必要调降的，今后10年稳步增长也未可知呢。当然，需要个团队去好好研究怎么加面啦。
毕竟，水多面多包子馒头多，才符合中国人民的利益呀。
- 复 经济是什么？
家园 不同意 经济搞得好， 就是要让每个人有活干。 不管是生产垃圾还是什么， 总之有活干。 只要社会上所有的人都开始忙活起来， 就能生产出一些东西， 不管是有用的还是没有用的， 甚至只是一些马上就要变成炮灰的垃圾， 经济就会好起来， 国家就会富强。 如何让所有的人都有活干， 都能够忙起来， 这就是经济...........不是战争拯救了经济，而是战争中产生的新科技拯救了经济。
战争可以集中所有社会资源用于科技的研发，压迫最聪明的人群绞尽脑汁进行开拓性的发明创造，战争中大家会以最快的速度把各种实验室中的奇思妙想产业化，战争也会在真枪实弹的战场上检验各种思想的真伪。当战争结束，人们利用实用的新科技开发新的领域和资源，经济获得了新生。
我不相信那种把美元埋起来再挖出去的活动可以拯救经济，因为这种无意义的活动只是在浪费有限的资源，浪费可以用于发展科技的时间和资源。
这次危机，对中国来说不止是金融问题，因为存在资源瓶颈，所以生死攸关。要想度过危机必须通过科技或掠夺改变中国的资源结构，否则。。。。。。
- 复 不同意
家园 科技很重要， 但是， 这是两码事， 呵呵。 科技很重要， 但是， 这是两码事， 呵呵。
为什么呢？ 很简单。 科技再重要， 那时人们绞尽脑汁所研发的新科技， 大部分都只是战争迫切需要的， 面向战争， 面向武器的科技。所谓的新科技的民用， 都是好些年以后的事情了。 原子弹是高科技， 但是， 把原子能用来发电， 呵呵， 还是好些年以后的事情。
而问题是， 美国的经济是随着战争马上就复苏了的， 所有的所谓的新科技， 还有外国对美国的战争欠款什么什么的， 都不能解释这个经济问题。 这个问题很有趣， 因为它涉及到了关于经济究竟是什么的， 这样一个本质性的问题。
美国的武器大部分都自己用了， 至于战争赔款什么的， 对美国来说， 基本就是一个赔本买卖，当年战后的日本穷到让当了日本干爹的美国完全没办法，即便是搜刮了日本的大量机器设备， 美国还是入不敷出， 一直要倒贴钱来维持日本国内的基本运转。 以至于最后美国要求所有大国都免除日本的战争赔款。 另外战后的美国光航空母舰就有超过100条！至于飞机， 战争中单单B17空中堡垒就造了一万两千多架，而B24解放者轰炸机更是造了一万八千架！ 大部分的钱其实都花在了美国自己头上了。
再次强调， 在战争的后期， 美国的经济就复苏了， 而且爆发了！在俺看来， 在经济上， 美国政府啥特别东西都没有， 只是首先保证了自己没有遭到攻击，遭到破坏，这点很重要。 然后大家都因为突然有活干了， 经济就好了。 罗斯福所谓的战时经济的因， 就是因为战争， 导致了大家都有活干。 罗斯福的战时经济， 不是经济复苏的因， 那只是对应战争的一个手段， 经济复苏的因， 还是因为战争导致了大家都有活干这件事情本身。
所以就牵扯到两大根本问题： 1. 经济是什么？ 2. 货币是什么？钱是什么？
100块钱是什么东西？ 美国丢了那么多炸弹， 丢了那么多很值钱的， 但是对于生活无关的， 马上就会变成炮灰的垃圾，而且也没有因此赚到钱， 结果， 美国经济复苏了！ 浪费了很多很多的一种叫“钱”的这种东西， 美国经济反而从大萧条中复苏了！ 这是个非常非常有趣的问题。
所以， “钱”究竟是什么？ 俺也开始搞不懂了。 呵呵。
所以现在很多人动辄说中国政府浪费， 修这个， 造那个， 浪费了多少多少“钱”这种东西， 可以修多少多少希望小学.........呵呵， 这显然是没有仔细看过美国， 这个世界第一强国的历史。