主题：300万亿M2 -- 陈经
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家园 俺也算铁公鸡里头的一员 说点俺的看法 就说铁公鸡建设时间啥时候算到了巅峰呢 俺觉得陈大估计太短了 2020应该是不行的 恐怕2030也是很乐观了 为啥呢 因为铁公鸡也是需要产业升级的 举个例子说吧 90年代中期建成的济青高速 是双向四车道 一边各带一临时道 当时大概觉得30年也不过时 结果呢 不到10年就车满为患 95年我第一次走的时候 时速100也就是4小时从青岛市区到济南市区 但是现在呢 你必须留足5小时预算 因为路上车实在太多了 都怨发展太快了
虽然客运受动车的影响 已经大幅度减缓了 但是架不住公私车都是越来越多 而且坐长途车终归是比动车便宜 所以长途客运只能说是增幅减缓 实际呢 还是在增长的
这样下去不行啊 济青高速扩建 这是必须的 可是扩建这事情就复杂了 征地就要了老命了 而且扩建无可避免的要影响现有运输 啥时候能开始 至少现在我没听说有准信
再说一个高铁吧 在计算高铁流量的时候 不能以过去的数字来算 因为有这么个道理在里头 就是如果没有高铁这东东 很多人可能就不会出行了 会用别的远程交流的方式来解决 但是有了高铁呢 反正很方便了 那就干脆跑一趟得了 于是出行人次就大大增加了 俺就是这样 感觉有了动车以后 来回济青之间的次数比以前多多了 倒不是说会议增多了 而是以前坐火车和自己发车时间差不多的情况下 老大要算计自己开车能容纳的人数 所以是大伙轮班去 现在坐动车没这顾虑了 只要能买到票就是同去同去
家园 千万别拿公路啊私人汽车啊这种东西说事. 就中国这个人口数量和居住的地理分布, 如果政策不改, 就算建双向20车道也是没用的. 不管是油价上升也好, 税收政策也好, 汽车控制是早晚的事. 傻子都能看出来的事, 为了短期的经济,上面什么都不顾了.
家园 中国就不该大规模发展高速公路 中国要是达到美国那个标准。全国土地全部建公路，我们全部住汽车里面都不够。中国中远程的大规模运输应该靠铁路。今后城市里面应该是电动车社区。
家园 是这个道理 有的时候，没有条件也就没有需求了，有了条件需求自然也就来了。
别说基础设施了，饱暖思淫欲这是古话。
家园 2020年以后集中大规模建设应该不多了吧 济青还有一条高速吧，国家级横贯东西的那种的一段
家园 你说的应该是青兰高速山东段 以前也叫南济青或者济莱（芜）青高速 这条道目前车流量很低 因为沿途大量穿越鲁中山区 上下坡很多 货车们觉得油耗大不划算 跑的很少 而俺们自驾车从青岛出发的话 要绕胶州湾走一个大圈 行程比济青远了不少 所以目前来说只有从潍坊开始走还算合适（其实如果是到济南市区 路程也远了一段） 这条路要真正发挥作用 至少要等胶州湾跨海大桥通车 这样青岛市区的人可以沿胶州湾高速过跨海大桥直接上青兰高速 这样才不受绕路之苦 不过这条道比济青还是远了一段 但是路况好一点 可能自驾车的会更多的选择走这边 货车们估计还是会走济青
不过我说的重点并不是这个 而是旧的基础设施已经不满足未来发展需要也面临着升级的问题 而且现在升级还有个该超前多少的问题
家园 还是要具体情况具体分析 比如济南青岛之间的交通运输，铁路的发展应该能弥补公路的需求。胶济铁路已经客货分线了，现在胶济客专上的车是比较少的。主要是短途普通车没竞争力，又赔钱，长途受限于京沪线的容量，加不了多少。动车现在车的数量不够。动车反正目前是2小时多点，120块，大巴按你说要5小时。大巴长期在5小时行程8，90块或更低和动车120块2个多小时竞争，我觉得希望不大。将来京沪高铁通车，济南枢纽改造完工，动车再多造些，胶济客专的动车还能加很多，估计大巴和自驾济青全程的都会减少。
货运方面，几年后随着新线建成，从山东下海的煤炭就可以去日照了，另有德州到烟台的线路分流很多货运。胶济铁路货专就可以专注青岛港一般货物的运输，估计公路的货运也会减少。再往后一点，沿海铁路通车，青岛到上海一带铁路客运不用走胶济了，胶济之间的铁路客运还能增加。所以将来济青高速可能主要就负责沿途的短途交通了。何况还有这个青兰高速。
铁路目前可以说超前到家了，再超前就得一次建成4线高铁，这太夸张了吧。如果不够，目前还是应该加密路网。高速公路也应该这样。总之我觉得现阶段主要还是加密网络，给没通的地方通了，绕路的取直。将来再到升级的时候应该工程量没有那么大了。
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家园 董卿说了：好多的泡泡。。。好多的鱼。。。 算是央视在春晚友情提示，今年泡泡多，鱼也多。
大家赶紧去股市捞钱吧。
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家园 还要考虑对外扩张的资金需求 2010-2020,中国将不可避免增速对外扩张,把铁路,公路和港口修到东南亚和欧洲去,甚至修到非洲和美洲去.这些基础建设会对经济运行产生何种影响?
家园 货币上应该影响不大，主要是政治问题 如果扩张的政治风险可控了，那么操作起来肯定是有利可图的。有利可图的东西，往上砸钱就和办手续一样。在境外基建的规模比本土的建设小多了，对货币体系没有多大影响。
以后如果规模大了，可能对货币体系有影响，可能和现在的美元差不多，世界人民手里一堆人民币。但那总在人民币成国际主流储备货币之后。这可能就不仅是在外面搞基建的事，可能是货币战争之类的东西。我不太了解。
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家园 陈大真是个无可挽回的乐观主义者，安大则相反 我每次看陈经的帖，那个激动呀，马上超美要实现了；
看了安大的帖，那个心凉呀，马上崩溃要到来了；
看谁说得都有道理，偏偏这两家道理还是两股道上的车
偏偏安大脾气也大，跟陈经说两句就气得要删帖
不能看到这两位面对面PK数十合，让我这样的经济学小白搞明白真实情况，实在遗憾得紧
发完牢骚，说说体会：
陈大的这些乐观图景，都是建立在每笔投资都会收到回报的情况下的：高铁客流会上来；地铁靠房产；基建成了就会来大钱
可这些真的就一定肯定会实现么？
想当年大跃进的时候，我们开工建了那么多项目，当时大家也都是积极乐观，建成了那肯定也是刚刚的，
结果很多半途而废，浪费一大把
今天就一定不会出烂尾楼，半拉子工程？
真那么有钱，还靠啥土地财政？那现在万一房地产真就没绷住，就崩盘了，土地财政没戏了，地方金融平台完蛋了，这大跃进不就凶铃重现了吗？
感觉我们现在在爬一陡坡，
陈经说：继续加油冲坡，努力爬，再爬几步就到山头了，等咱到了新平台，那就傲视群雄了；
安大说，就这破车，再不刹刹车保养一下，得一路溜车到山脚下；
葡萄说，司机已经定下了今后车改的大方向，选择的机会早过了，大家老实坐车上吧，别瞎猜了
想想还是葡萄说得最实在，反正下不了车，那你瞎琢磨啥。可还是不甘心，真要溜车了，没准儿就翻了，咱捆几条安全带，囤点儿大米白面茅台酒总聊胜于无吧？
说一千道一万，还是小资产阶级的摇摆性，真无产阶级了，怕Q呀
