主题：【原创】帝国/祖国/世界阶级划分/站队亮屁股 -- sixue
家园 【原创】帝国/祖国/世界阶级划分/站队亮屁股 要讨论帝国和祖国的问题，要讨论阶级斗争的问题，我认为不能只局限于一个国家内划分阶级，必须进行世界性的阶级划分。
这种划分本身就是有阶级性的，对于不同的人有不同的划分方法；而在划分之后，不同的人又会选择不同的敌人不同的同盟军，这就是各种政治路线的分歧。
各种阶级划分方案，基本上可以归为两类：发达国家观点和发展中国家观点
首先说发达国家：
A.本国资产阶级
B.本国无产阶级
C.其他发达国家资产阶级
D.其他发达国家无产阶级
E.第三世界国家买办资产阶级
F.其他半兽人
对于发达国家的资产阶级，曾经存在过以下几条路线
1.大英帝国的路线
A > E > 其他所有人
这个时期，实际上是不存在其他发达国家的，其他国家包括法国德国相对于英国都算是第三世界国家。因此C是不存在的，A只要让出少量的利益给E，就可以维持统治秩序，这是A的黄金时代。
2.一战时列强的路线
A > 其他所有人
这个时期，列强的资产阶级都成长起来了，大家都想复制大英帝国的路线，把自己变成唯一的A，把其他国家的资产阶级都变成买办，因此大战一场，大家逐渐意识到这个路线不可行。
3.纳粹的路线
A > B > 其他所有人
这是狗急跳墙的结果，最后被围殴了
4.当今美国的路线
A > C > B > D > E > F
A/C和谐共处，收买B/D换取社会稳定，施恩于E，共通压迫F
这套系统确实比前两套有效得多，不过目前也正在面临挑战，主要挑战来自于tg。
首先，我们假定tg确实是一个买办集团，这样的话这套系统暂时还可以维持。但是，伴随着tg实力的增强，tg的地位会逐渐提高。对于A/C来说，因为整个系统仍然可以维持，因此这种变化是可以接受的；对于B/D来说，tg的地位提高必然导致自己的利益受损害，因此会引发剧烈的矛盾。这就是美国左派敌视tg的原因，也是美国国内政治的一个主线。
其次，假如tg不愿意做买办集团那就更麻烦了。虽然说tg退回到极左路线的几率很小，但是即使tg的目标是把自己上升为C，把自己的人民上升为D，那也是会让这个系统崩溃的。出于这个原因，即使是A/C也要小心的防范tg。
发达国家无产阶级的路线：
1.早期工人运动的无产阶级
B > A
这个时期的无产阶级，视野是局限在本国的，外国是不存在的
2.一战时期的无产阶级
A > B > 外国人
外国人进入了无产阶级的视野，但是可惜这种外国人的形象是A给他们灌输的
3.十月革命的无产阶级
B > A/C
无产阶级终于能把外国的资产阶级和无产阶级区分开了，不过外国的无产阶级，目前还顾不上
4.斯大林时代的无产阶级
B > D/F > A/C/E
只要是无产阶级，都是我们的朋友，只要是资产阶级都是我们的敌人，不过本国的无产阶级比外国的要重要一些
5.赫鲁晓夫时代的无产阶级
B > C > D > E > F
其实和现在美国的路线差不多，两者是对应的，只不过苏联国内没有资产阶级
6.二战中美国的无产阶级
所有人 > 纳粹
除了纳粹都是好人，其实美国无产阶级现在还是这种思维，并且以此为基础基本上完全接受了美国资产阶级的阶级划分。
第三世界的阶级划分观点
A.本国的民族资产阶级
B.本国的官僚买办资产阶级
C.本国的无产阶级
D.发达国家的资产阶级
E.发达国家的无产阶级
F.其他第三世界的民族资产阶级
G.其他第三世界的官僚买办资产阶级
H.其他第三世界的无产阶级
I.苏联
J.苏联的修正主义
对于买办的政治路线，这里就不用说了，既然是买办自然是全盘接受主子的观点
首先说民族资产阶级
1.民族革命中的民族资产阶级
A > C or D or I > B
民族资产阶级具有软弱性，一个很重要的原因，就是他缺少可靠的同盟军。
B是民族革命的主要对象；C有可能抢夺革命领导权；D在某些情况下可以成为同盟军，但是一旦接受D的援助，A自身很容易会退化为B；I有可能转而支持C；其他阶级则是酱油党。
2.经济建设中的民族资产阶级
A > D > C
除非选择社会主义道路，否则可以肯定的是A只能和D结盟，最后就是退化成B
然后说无产阶级的路线
1.新民主主义革命中的王明路线
I > C > 其他
这是脑筋不清楚的表现，但是不得不承认，在某些情况下，这种革命是可以成功的，如东欧
2.新民主主义革命中的毛泽东路线
C > I > A > D > B
I和A的关系有一定的争议，我认为I还是比A重要一点的，一家之言；而相对来说，D也是可以争取的；只有B是坚决要打倒的；其他阶级打酱油。
3.中苏决裂后的毛泽东路线
C > E/H/I > A/F >> D/G/J
I/J的划分是毛泽东的观点，苏联自己不承认存在J。这个路线和美苏的路线针锋相对，可以说和纳粹的路线一样不和谐，最后就真的被和谐了。
4.恐怖主义
A > C > B/D/E
这应该是伊斯兰的A/C的共识，同样是非常极端的路线，没前途
这就是各种路线的划分，现在的分歧就是中国应该走什么路线，请各自表态吧，把屁股亮出来吧，站队的时刻到了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说什么中国不能成为帝国跟说中国人为什么一天要吃三顿饭一样 无耻。哪个列强不是烧杀抢掠起家的？轮到中国人了就要什么都不行了？而且中国什么时候不是帝国？
家园 花 中国必须成为帝国。就中国那样的自然环境、人口和生活方式，无法持续发展到现在发达国家的水平。只能扩张！
现在已经在资本扩张了，今后还要文化、军事和人口扩张。
家园 问题不是应不应该的问题，而是可不可能的问题 如果中国能够通过烧杀抢掠建立一个帝国，那至少是一个出路。
但是在此之前我们需要考虑
1.如果中国要成为帝国，那么世界上其他发达国家瓜分之后剩下的资源，能不能支撑这样一个帝国；
2.如果资源不够，是不是要从那些发达国家嘴里抢一部分资源，能不能抢得到；
3.如果抢到了资源，发达国家的生活水平会降低多少，是从富裕变成小康，还是从小康变成温饱，还是从温饱变成饿死；
4.如果发达国家不能容忍生活水平下降，会不会发动争霸战争，中国是否准备硬扛到底；
5.如果发达国家生活水平下降到了发展中国家的水平，会不会发动争霸战争，中国是否准备硬扛到底；
6.如果发达国家的生活水平下降到了吃不饱饭的水平，和中国拼命，中国是否准备硬扛到底；
7.有没有更好的方案（除了把自己民国化以外），让大家不至于搞这么激烈。
家园 之所以说要成帝国，其实是不想分利 中国不应该成为帝国，帝国给人的感觉充满侵略和扩张性。而成为民国又似乎给人感觉不够硬，会被人欺凌。其实中国要成为什么样的国家，老祖宗早就有答案了：
中国要成为上邦天朝之国。
成为帝国向外扩张，其实只是因为本国的既得利益者不愿向本国人民分利，为了缓解国内矛盾，而向外烧杀抢掠，其实做这种事的时候，那些利益集团的儿子孙子是不会去打仗的，去的都是本国内的中下层人群，让他们去杀别人来发泄对本国的不满。这样的帝国，是被魔鬼的诱惑的帝国。
但是中国是做不成帝国的。因为不管怎么说，中国人是不喜欢主动侵略别国的，不喜欢去主动做一个伤害他人的罪人的。这样的文化道德观念是沉在血脉里的。
家园 帝国和天朝都不怎么样 首先不算民国，那么没出息的不需要考虑
其次帝国和天朝都不是什么好东西
问题就在于这两者都没什么进取心
帝国，就是站在别人的头上吃香的喝辣的，不干正经事
天朝，我吃饱了，你饿了我帮你，大家谁也别惹事，但还是不干正经事
美国是怎么丧失人类的领导权的，就是从砍掉了郑和的舰队开始的，中国要成为人类的领袖，就要干正经事，而不是做帝国和天朝
另外，两点不同意见
我不认为中国当不了帝国，中国人啥都能学的会，包括侵略别人
真正的帝国必须用精英的血来浇灌，只靠底层人民去做炮灰，建不成真正的帝国，那只能是即将崩溃的帝国
家园 恩，我也觉得就天朝目前这种状况相比于二战几个法西斯帝国 应该跟德国有比较大差距，应该更接近意呆利。。。
家园 如果不是成为帝国的话你怎么回答这个问题？ 帝国之路本就是解决你提的大部分问题。
如果不与发达国家争资源那就不是帝国是哒雅说的民国了。
敢问你一句，如果走你理想的道路你自己的这些问题如何解答？
家园 插个话，目前应该是无解 至于回到66年是否有解我也不知道。我倒觉得普通人讨论这些意义不大，知道是怎么回事即可，这种事情是想参合也参合不进去的。肉食者谋之，至于肉食者鄙或者不鄙，那不是我们能够关心的事情了。
家园 现在的问题是对于应不应该有质疑。
家园 建数学模型不容易啊，花之！ C > A > B > H/F/G > D/E
俺这是什么路线，只感觉到民族主义啊？
A.本国的民族资产阶级
B.本国的官僚买办资产阶级
C.本国的无产阶级
D.发达国家的资产阶级
E.发达国家的无产阶级
F.其他第三世界的民族资产阶级
G.其他第三世界的官僚买办资产阶级
H.其他第三世界的无产阶级
家园 你这个不靠谱吧 要本国的无产阶级地位最高，就必须无产阶级掌权。而既然无产阶级掌权了，那还哪有官僚买办资产阶级什么事？
好吧，如果把B拿掉的话，那这个模型倒是说得通——这就是新民主主义啊。
不过新民主主义的问题在于，他从来没有真正运行过，只是由太祖进行过理论论述。但是太祖论述新民主主义的时候，中国还是一个实打实的发展中国家，所以中国不需要考虑自己的发展会对世界体系造成什么影响这个问题。所以，你把发展中国家置于发达国家之上是可以的，这只是你的个人看法嘛，对别人也没影响。
但是如果中国崛起了，那么中国怎样改造世界体系就成了一个现实的问题，你就不能简单的说我更看重发展中国家，你得提出现实的操作手段，你怎么看重发展中国家，你准备损害发达国家的利益吗，你准备和发达国家对抗到底吗。
家园 编码考虑了民族/国家和阶级两个属性，是不是搞成字母+数字 的方式更清晰些，现在的编码记忆量太大，辨识度不好。