主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
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家园 强制当然不行 我的意思就是，农村建设用地利用效率提高是发展方向，而且这样发展能增加耕地。
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家园 某些人的让农民上楼是打农民的主意，而不是为农民农业着想 南街村当初让农民上楼是节约了耕地出来的。 我知道有某个村（下面称 F 村）学南街村学得不错，其第一桶金也是靠集中居住节约了耕地，同时集中了一些资源搞农家乐旅游业。
但让农民上楼大部分是你说得这种情况，差别就是做事出发点是否真正为农民农业着想。F 村学南街村能成功一大原因是其村书记是个有能力又有良心的人。 他本来是一个小富的农民企业家， 出来做村书记真的是为了先富带后富建设家乡。 F村的集中居住一开始推动不少村民有疑虑，他先倒贴进了自己的百万家产。 有这样的心，自然做事的时候会考虑到上楼的农民如何继续从事农业（农具往哪里放等具体问题）， 如何适度保持一些自给自足的习惯（比如宅基地没有了，给每家划出菜园之类）以降低农民的生活成本。
家园 要往效率更高的方向发展,这是肯定的, 但是当前的政策的制定或者执行有人真正从农民的角度考虑么,这个我很怀疑.另外,你说的菜可以种在耕地里,那原来应该种的农作物种在哪里?你不要说种个菜能费多大地方?农民想吃点自己种的新鲜蔬菜还要跑出几里地去摘?家畜可以集中饲养,费用怎么算?农民养家畜不仅仅是为了畜力使用,还包括供应自己的副食,卖家畜赚钱等.想一想,目前的新农村为什么会遭到农民抵触?农业的集体化也好,农村的城镇化也好,也许都是未来的趋势,但如果不想办法提高农民的收入,强行实施某些政策的话,效果未必会好.
ps:我熟悉的是东北农村的情况
家园 您想法很好 只不过执行起来怕没你想象那么干净。
根本还是要种粮有利，那么大家自然会把一切能利用的地边全部利用起来。或者大家有能力去城市，这样自然土地就集中了。
问题是现在种粮完全没有任何吸引力（就我们村情况说），去城市根本不被接纳，虽然你干的活再苦再累，可是还是不如人家城市户口蹲家里面划算，这样你想让农民折腾是不可能的。
我们村附近开始按照你说的那种盖集中的“小区”，根本没人去，每平方1000块（去年价格），上下2层，水电煤气，门口有路。
问题是谁去？按照您想象的，这不是很好的事情吗，土地节约了，国家有利，农民享受各种现代设施了。你好我好大家好的事情为什么没人做？
因为你不是农民，你不知道他们怎么想的，做事不能一厢情愿，我劝您考虑农村问题时候多切实站农民视角考虑问题，他们虽然很多人没什么学历。可是大事并不糊涂的。
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家园 您获得通宝，好贴 因为你不是农民，你不知道他们怎么想的，做事不能一厢情愿，我劝您考虑农村问题时候多切实站农民视角考虑问题，他们虽然很多人没什么学历。可是大事并不糊涂的。赞以上发言！！
现在一窝蜂上马，就怕打着为农民的旗号，伤害农民。
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家园 我们哪里跟你说的这个一样一样的 花
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家园 这个也不能这么绝对 这些年来，有数亿农民转为了城市居民，这是事实。农村建设用地有很大的节约的余地，同时还能让农村的公共服务更好，这也是事实。而且这些都是发展方向，难道让农村永远和原来一样么？
家园 你根本就不懂农村，教你几个思考方向： “新农村”有几个大的障碍：
（1）资金
农民打工挣了钱都盖成房子了，那是精打细算攒好几年钱盖的。
新农村必然以政府为主导，县、乡、村，每层贪污那么一点，建筑材料、人工又比过去贵了许多，成本比农民建房高出很多倍去了。
拆掉农民不旧的旧房(多大的浪费！），建新房，钱从哪里来？如果是城市郊区，那么就是改头换面房地产项目，但面临宅基地或耕地改房地产用地的审批问题。如果非近郊，那么农村的房子根本不值钱。政府也没有力量去筹集这个钱。
（2）土地利用效率。
是否一定搞新农村土地利用效率才高？不是！农民出去打工，就把土地出租。一亩农业用地租金在500元左右。如果粮食价格上涨，租金会提高。只要粮食价格不太低，土地根本不会抛荒。但可能出现过度利用土壤肥力现象。
（3）农民对土地的感情：
二流子才卖地。但乡、村两层官员急于把村民逼成二流子。
（4）沿海和内地工资差别缩小后，出现了工厂在内地下乡现象。虽然这样使生产效率和产品质量下降不少，但农民更不愿出门了。
（5）农村基层政权干群对立严重，不是政府想做什么就可以做的。很大程度上政府转变为依靠大的宗族做事。
家园 这个事情，客观上有操作好的条件 这个条件就是，农村节约建设用地增加的耕地，可以给政府换来城镇建设用地指标。而城镇建设用地的价格在100多万至数百万1亩。所以资金是没有问题的，就算搞得农民非常满意，政府仍然有的赚。不要把农村建设用地和耕地混为一谈。
家园 农村的实际情况以及游戏规则的趋向 1、农民的宅基地--绝大部分不临近城市--商业价值是有限的。能卖到100多万-数百万一亩的（即1平米2000-20000万元），是临近城市--而且是中型以上城市的土地。
2、对于这种农民的宅基地，新农村政策是把农民的旧房拆掉，盖成楼房，让农民住。在山东，普通村庄平房或小楼购买价约1平米300，然后卖给农民1平米1000-1500，卖掉的房子就成了首期款，不足部分贷款，农民也就成了房奴。如果不卖，基层政府--和黑势力在一起--就强拆。这也是只有大宗族才能干得了村干部的原因。
3、农民自己可以建房，并不喜欢这种劣质楼房。首先面积缩水很大--自己的旧房哪里有公摊面积？农机具、养猪、养牛也有地方。其次偷工减料太多，建筑质量太差，和自己盖房完全不能比。
4、山东个别地方在资金到位之前就强拆了农民住房，然后农民就没地方住了，只能找亲戚借助。
5、每户农民贷款并不多，但问题是有经济能力的农民许多在县城或者更大的城市买了房，搬到城里住了。留守乡村都是没有经济能力的。尤其是一些人把以前打工的积蓄全都盖了新房，现在新房被拆，要强制买村干部组织盖的楼房--即便从四合院搬到80平米的2居室，也要欠5万元债--相当于1个外出农民打工5-8年的积蓄--以及利息。
6、相比河南，山东还算是地多人少、比较富裕的地方。但山东搞新农村建设之后，大大小小的暴力事件层出不穷。山东尽了最大能力和谐这些事，但网上还是看得到。河南呢？口号喊得响，除了一些有厂矿的村庄，根本不敢大动。农村的矛盾怎么解决？胡文海是一个例子。
7、至于你所说的“100多万-数百万一亩”的地，的确有，但农民能拿得到吗？地方政府的专职就是超低价从农民手中拿地，然后高价卖出。如果不压农民低价，各级政府怎么赚钱？即便这点超低价的卖地钱，农民也拿不到全部，还要被卡扣截留。
8、你如果设想县、乡、村干部不那么黑，那就更愚昧了。现在好人哪里混得下去？县、乡干部隔三差五调整，每次调整就要塞钱，否则就靠边站。投资得来的官职，不拿回报怎么行？县、乡干部已是标准的人类渣滓。村干部不坏了良心，又哪里会去尽吃窝边草？
9、中国直到80年代中期还是比较清廉的，那时候的官员如果爬到高位，还是有好人的。但是随着时间推移，好人越来越不可能爬上来。这时候就只有能干的贪官和庸劣的贪官之分。但庸劣的贪官为何能爬上来？显然靠背后的血缘裙带关系：有血缘裙带关系容易从政治平衡中获益。于是大趋势是亲贵贪官趋向淘汰能干的贪官。亲贵中是不是有才干的人？肯定也有，但是少，纨绔子弟居多数。以前封建社会靠科举集聚朝中人才。现在改丛林法则了。到了亲贵垄断、世袭上层权力，黑社会基本占据社会下层，就会出现法治废弛的局面。为什么呢？法治对上层、对黑社会都是一种不讨好的约束，他们能够为所欲为才最好。这时候就会出现一种现象，叫做“政失之于宽”。进入这个阶段就象飞机失速螺旋下坠一样，是很难改回来的。那个时候就自求多福吧。
家园 城镇建设用地指标 就是说每个地方城镇建设用地一定时间内可以有多少，是国家来批准的。增加耕地可以增加这个指标。有这个指标，自然去征能卖得最好的地，不是减少农村建设用地的那个地方的地。比如某市的某镇农民集中居住，减少农村建设用地200亩。这个市就多200亩指标，可以在市郊征地200亩。这征来的200亩，可以卖100万至数百万。
这就是我说的客观条件，钱是有的。至于政府有多黑，那有没有这个政策他都可以黑。
家园 那些农民工家里地都留着呢 考上大学的学生确实地没了，这个我还可惜着呢，可惜自己没什么办法