主题：外一篇 陕甘宁边区的特产价格问题 -- 北风扬雪
- 复 对记者的宣传
家园 部队机关生产是全部补入,民间税收是定量抽头, 你搞清楚,当时边区的情况可是记者认为,阎西山控制区经济,较之更接近共产主义计划模式.
部队和机关的生产,理论上要全部用在本部补给上的,当然会有些小金库,和个人贪腐,但这是有限的.
而当地一般民众的生产,只定量抽头上交财政.
这两者的基础就完全不一样,除非民间资产实现全部上交后再分配,否则是不可能形成你那个比对的合理性的.
而当时延安地区并不是这种统一模式,
所以你的比对基础就不存在.
而且你把所有部队与机关生产,都先入为主的定性为非法,也是不合适的,因为物资消耗是一定的,其码相关人日常所需粮食是可以算出来的.
但是国统区封锁的力度和调整是不可预知的,并且国统区自身的粮布等物资也是紧张的.
也就是说,针对封锁造成的物资紧张,加强内部自给都是必然放在首位的,相反把扩大外贸产品作为主营,不是道德问题,更不是什么宣传问题,
是智商问题.
另部队和机的供给,并不特别高,在从脱产转向生产情况下,只要能作到接近一般小农的生产,再由从小农为主的大部分民众的税收中,拿一部分作补贴,就完全可以达到,不低于一般小农,甚至略高的,供应水平.
所以只要部队作相应生产,保证基本生存是不成问题的.
最麻烦的资金和物资,不是这种基本生存所需的,而是战斗所需的相关军费,和军火物资,这才是大头,是仅靠小农为主的,基本生产,难以大比例保障的.
家园 说话要有证据，我已经告诉过你了 我那里说部队机关的非粮食生产都是非法了？你给我找找看？相反我还指出部队机关是有正当生意的。边区农民的负担率是16%，部队机关的负担率算作100%帐也凑不上。更何况边区老百姓主业就是粮食生产，边区部队只是利用部分时间生产，产量却高的出奇。考虑到边区劳动力并非100%，问题边区部队生产也只是抽调一部分人员进行的。我只能指出这里面有黑洞，具体数字因为边区没有明确数据，我是不会乱说的。
具体到359旅正当生意有纺织厂、肥皂厂（存疑）、运输队和商铺（如前文多次提到的大光商店）磨坊、木材厂等。这些商铺就是以盈利为目的存在，获取货币物资的，说什么战时共产主义对货币需求量少真是笑死人了。部队也得去赚钱啊！
顺便再告诉告诉你359旅的农业生产情况：
三五九旅的指战员开到南泥湾后，就开荒种地，进行生产运动，口号是“一把撅头一支枪，生产自给保卫党中央”。三五九旅从旅长王震到每一个战士、勤务员、炊事员，无一例外地参加生产，开荒种地。
第一年开荒一万一千多亩，
第二年又开荒二万六千多亩，
第三年种地十万亩。
生产运动取得了很大的成绩，不但做到完全自给，而且交公粮一万石。在一九四二年的中共中央西北局高干会上，王震受到了大会的表扬。毛泽东在发给王震的奖状上题词:“有创造性”。《李维汉：回忆与研究》P546
《积极推行“南泥湾政策》
(一九四二年十二月十二日）《解放日报》社论)
三五九旅是执行朱总司令电田政策的模范。
今年该放的收获是惊人的。全旅收细粮五千四百五十一石，蔬菜十万斤，瓜五万个，养猪一千八百十九只，鸡七四三只，鸭一O七只……在伙食方面，每人每月吃二斤肉，每天每人五钱油、五钱盐、一斤半菜，会餐时还常吃鸡鸭大米。
《中共中央文件选集 第13册 一九四一一九四二年》 P537-538
《边区政府一年工作总结—林主席在边区政府委员会第四次会议上的报告》
(一九四四年一月六日)
(各旅)最低百分之十，最高一百分之一百五十六。其中以三五九旅开荒最多，共开了十万亩，收细粮二万石，做到全部自给。《边区政府文件选编8》P6-7
1942年，开荒种地2.68万亩，收细粮3050余石，粮食自给率达到96.3%,经费自给率达到90.2%。
1943年，达到了种地10万亩，全年收细粮1.2万石，加上南瓜、土豆折粮(3斤折粮食1斤)，共为1.5万石，粮食自给有余，并且上交公粮约万石。群众称赞说:“尔格(即你们)真是共产党和毛主席领导的好队伍啊!"《王震传上卷》P160
从上面的数字可以看出42年359旅产细粮（以边区标准为小米）为3050石（《王震传》说法）或者5451石（《解放日报》说法），收获蔬菜10万斤，瓜5万个（《解放日报》说法）。粮食自给率90%（《王震传》说法）。
1943年359旅产细粮1.2万石，南瓜土豆9000石，共折合1.5万石细粮（《王震传》说法），林主席打了一个马虎眼，夸张了一下直接把南瓜土豆说成细粮了，这才有2万石的说法。然后359旅还上缴了1万石粮食，还能“全部自给”（《王震传》《边区政府一年工作总结》）
应用题部分：边区一石为300斤【1】，部队伙食标准为战斗人员每天一斤半小米【2】，359旅有10000人（前文已证明）
部队粮食产量1942年以《解放日报》报道的最高数量为依据
5451石*300石/斤=163万斤粮食
1万人*1.5斤/人/每天=每天1.5万斤粮食消耗
一年有365天，问：仅以部队粮食生产，不做生意赚钱。1942年359旅粮食自给率为百分之几？如产量为3050石（91.5万斤）粮食，则自给率为百分之几？能否达到90%（《王震传》说法）？
附加题：359旅42年收获蔬菜10万斤，瓜5万个。每人每天一斤半菜（《解放日报》说法），即日消耗蔬菜1.5万斤：问，不同自给率条件下，每个瓜应该有多大？战士天天吃瓜吃的开心吗？每人每月2斤肉（《解放日报》说法），延安猪每个出肉50来斤（前文根据西北局杀生坊记录证明），问每个鸡鸭有多大才能达到自给率？或者359旅偷偷养了大象河马宰来吃，未向解放日报说明？
1943年以林主席讲话的夸张数字为依据：
2石*300石/斤=600万斤粮食，1万人*1.5斤/人/每天=每天1.5万斤粮食消耗，一年有365天，这个倒是够吃了。但问题是当年359旅上缴1万石公粮，即便按林主席夸大了5000石（150万斤）（和《王震传》更详细的数字对比）粮食的数字核减。359旅43年也只剩1万石细粮了。
重新计算：1万石*300石/斤=300万斤粮食
1万人*1.5斤/人/每天=每天1.5万斤粮食消耗
一年有365天，问：仅以部队粮食生产，不做生意赚钱。359旅粮食自给率为百分之几？能否达到“完全自给”（《王震传》《边区政府一年工作总结》）？
部队做生意赚钱是边区普遍存在的现象（当然，我从没说过做的都是特产生意，正当生意、小工业也是有的，此外走私黄金白洋也是有的），部队赚钱的压力是始终存在的，谈什么战时共产主义货币需求量就小了，真是天大的笑话。
【1】《陕甘宁边区政府三十年度征收救国公粮条例》
(一九四一年十一月二十五日公布)
(九)公粮概不折钱征收。
应依期将应缴纳之救国公粮，扬净晒干送至指定之仓库，过斗交讫，掣取财政厅制发之收据凭执，本条例所称之斗以三十斤为淮。
《陕甘宁边区政府文件选编4》P282
《陕甘宁边区政府三十一年度征收救国公粮条例细则》
(一九四二年十月二十五日起颁发施行)
第七条细粮凡扬净晒干没有谷糠合粮食局公斗足三十斤的小米，才够细粮的标准。
第二十六条粮食局统一制发之斗，系指其容量合小米三十斤(平秤)为标准。
《陕甘宁边区政府文件选编6》P400-P403
【2】《陕甘宁边区各级机关、部队编造粮食马干支付预计算规则》
(一九四一年十一月二十五日边府公布)
第七条 预计算内人员马匹每日支领粮食应依下列之规定计算
(一) 普通工作人员及学生每人小米一斤三两。
(二)武装部队每人小米一斤八两(后方军事机关每人一斤五两)。
《陕甘宁边区政府文件选编4》P301
《陕甘宁边区三十一年度财 政实行统筹统支办法》
（一九四一年十二月公布)
(1)粮食的标谁每人每日按小米计算:普通工作人员—一斤三两。
军事机关工作人员—一斤五两。武装部队—一斤八两。
《陕甘宁边区政府文件选编4》P463
家园 你又是按一万人算的题, 三五九旅人员在一万以上,我手头最近的资料,是他们调到延安之前的,再往后一次的人员情况,就是出征时,人员只有四千,加上其它部队调入的九百,才凑够五千.
1940年底延安地区所有部队加起来,是三万一,精兵减政是41年12月开始的,具体规定，各抗日根据地脱离生产的人员，只能占总人口的3%，其中军队系统人员占2%，党政民系统人员占1%。中共中央要求各级机关把主要精力放在了解情况和掌握政策上，各级领导人员必须下到基层，了解情况，总结经验。
规定：边区政府一级各厅处院原有1000余人，缩减三分之一；各处附属机构约7000余人，缩编后不超过6300余人；各专署、县、区由4021人缩编为3396人；警卫部队缩减500人；原属脱产人员的自卫军官兵1000余人，改为不脱产人员；各群众团体由1100人缩编为600余人。八路军留守兵团3000人适当地转到生产战线上（不脱离部队），又积极提高部队质量，以贯彻精兵原则。
于1942年底到1943年春又进行了最为彻底的第三次精兵。
注意,留守兵团转入生产的,总共只有三千人,而三五九旅不是惟一的留守部队,也就是说,三五九旅如果是以自身全部承担了生产任务,那么这部分人员,也不过只有三千人,如果转生产的部队还包括其它部队,那么三五九旅的人员,还要在三千人以下.
考虑到几年后,三五九旅出征,本部兵员不过四千来人,加上其它部队调入的九百才凑够五千人马.
那么该旅人员,应只以早期三,后期四千人计.
家园 359旅那叫南下“支队”！ 还留了5000人，在苏副旅长带领下保卫边区呢？你算不明白？
你抱定359旅44年只有三四千人就好，359旅5000南下支队+5000留守部队=3/4000也很强大，你算不明白也和我没关系。
44年延安共有军队4/5万人，一石粮食是300斤，你信不信是你自己的事，自己赏玩去吧，我没那么多时间给你科普整个陕甘宁边区史。
我和你说玄武门之变， 你说李世民宅心仁厚，后世颂扬。不会做杀兄，欺父之事。
我说史料记载玄武门经过如何、如何……
你说玄武门在长安，长安是隋朝的国都和唐朝有何关系？
我告诉你这时已经李唐代隋了。
你又说武德九年不过二十七八岁，弓马未必娴熟，怎么可能射死兄弟。
我告诉你李世民已经是个杰出将领，刀马娴熟。
你又说摘录史料了吧，怎不说当时形势剑拔弩张，建成、元吉虎视眈眈？
我说前面已经告诉你此二人当时的行动了，再说我说李世民玄武门射兄杀弟本身就是史料记载，我说出来有何不妥？
你又说尉迟敬德是演义人物怎么能出现在正史中？
我告诉你，尉迟恭确有其人，事迹若干。
你又说李元霸是天下第一条好汉，《说唐》有记载“可怜一百八十万人马，许多将士，遭此一劫，犹如打苍蝇一般，只打得尸山血海。止剩得六十五万，还有中伤将士不算在内。”他为何不在场？
我说这才是演义人物！
你说双重标准了吧，《说唐》里也说了尉迟恭，你怎么就说是真人啦！
我说，我在讲玄武门之变，犯不上给你把隋唐史都讲一遍，你自己看去，不要问这么幼稚的问题。真是喜欢看《说唐》你就找大鹏金翅鸟玩去吧。
家园 这是个法权问题,三个地区,国统区是非法的,但违法卖的人是 他们自己.
日占区卖鸦片是合法的,不合法的是抗日.共区的法,是共军自定的.
你打算用那个法?
国军的问题是内部腐败非法走私,日本人的本质问题是侵略占领.共军的问题在于,他们在日占区,不可能不用日军认可的商品作生存经营.
对国统区的封锁,不可能不与愿意打破这种封锁的商人,作一些交易.
你的问题是,对共军生存本身有意见.
家园 我对边区靠什么生存没意见 伟大领袖说的好：“是呀，这是个非常现实的问题!汉宸，我看现在摆在我们面前的只有三条道:第一条，是想法子弄钱，弄粮，弄到我们所必需的物资;第二条，大家散伙;第三条，饿死。第二条和第三条路都不好，我想我们大家都不愿意走。那么，就只有走第一条道。当然，我们要向人民说清楚，要向全体干部说清楚，使大家都了解，我们不得不这样做，完全是为了抗日和革命。为了这个目的。我们必须牺牲一切。因为没有抗战，不打走鬼子，也就没有人民的一切。我们要向群众做深入细致的工作，说服动员，发动大家一起来讨论……”
为革命，为抗日，为活着干什么都成，我可没说过边区干这个就是臭狗屎，就是下三滥，就是不要脸。
对广州革命政府征收鸦片税我也没意见，也不说他们道德沦丧寡廉鲜耻，说不定在未来某一时刻还有人为这种生意大唱赞歌呢。是破口大骂还是献媚吹捧都是读者和后世人的事情，但史家一定要将之记录下来，给后人做镜子。
广东财政收入除关税、赌税、捐项外，只有在鸦片烟方面可以得到一笔收入。……这里的烟大半是由滇、黔两省运经广西到来的，广西靠广东的销路，广东靠广西通运，应互相关照，才能够双方有利。——宋子文1924年
历史只是记录，不道德审判。史家只是历史的仆从，只要记录就好。
家园 你可不光是记录,作的切分不亚于杨奎松,只比秦晖略好点.
家园 强调技术,但没实际对应,说明有技术支持,没实际动力或权限 我的资料掌握并不强,这就乱了?
太不象话了.
重新整理一下吧.
为什么边区肯定有特货流通,但你饶来饶去,就饶不通哪!
因为你额外的目的太多,
你更关心的不是那些特贷,而是你能怎么用这些想关的信息.
鸦片和其它商品没区别,一定会流向相对成本低的地区,
所以如果共区鸦片能作到低价位,它的首选流入区,一定是日占区,
如果其要流入国统区,又保证不被破获,那一定是国民党经营.
因为从商业原则来说,
日占区不禁烟,虽然价相对低,但有量销优势,
国统区有价格优势,但有破获风险,这种风险对于基于长期的政治集团,尤其难以承受.
除非整个流通环节,与中共无关,就算破获了,也无关.
家园 再给你看几条“似是而非”的证据 反正后面都要结合边区情况逐条分析，先随便发上来几条也不要紧。
《杨伯浪关于种大烟给西北局负责同志的报告》
张安主任请转：
中央组织部及西北局负责同志：
这次前方（358旅）来了几位干部在谈话中讲前方（358旅现在住址）又种了大烟，特别是讲了六团的今年生产计划。我问他们今年生产计划情形，他们说每人15亩地，我又问去年二十五亩多都不够吃半年，今年为什么少了呢？他们说听说有别的补助方法，这才从侧面谈出来种烟问题，我问你怎样知道这个问题呢？他就将情况告知了我：
三月间六团从晋西北驮了大烟子回去六团派了邓荣友（付员）去松林买烟子
去年我没有离六团，知道买了一些大烟子，回来得迟，同时又下命令要打烟没有种，放在供给处保存着的。
他说每人在开荒地这隐蔽地方种五亩大烟什么问题都解决了。
那个地方大烟卖16、7万元一两。
去年我知道八旅部队守了两个口子卖大烟，我去年十一月五号离开的前方部队，我来时各团及旅部仍是卖大烟，因自己守口谁也不知道，地方政府也弄不清楚的。
……团直是炮兵连负责人郭绍武在晋西北种了两三年……二营派了傅映锡（原三连政指）种烟有经验的……
在八旅团以上干部会讨论生产问题时政委颜金生说：“如果各团能种点大烟比开荒强多少倍，同时现在种还不迟，就是困难了些，那些小沟种上鬼也找不到的。老百姓的都种出来了。我们准备家伙，他来分一半，不来全拿回来。”旅也就没有说什么对或不对。
另外一次团级干部会在打大烟后问谁家种了，各团都不有种，都是老百姓种的，实际种了张宗逊也不知道。
因在团以上会讨论各单位交大烟去物资局，是有些干部不满，以后交了。别团不知道，六团打埋伏700两，教导营几百两，旅部也打不少埋伏。证据：
五月下旬（去年）要各团500两
六月间又采了60多两
我来时他们还在几个口子卖大烟
六团供给处人说旅部要我们交大烟，为什么他们还有一个房子装大烟呢？当地老百姓说，政权说了根据地不卖大烟，为什么队伍还有人卖呢？当时我知道是卖，出门不敢承认我们卖。也告知老百姓不要说在我们这买的。我来之前仍偷偷地卖着呢。
……
八旅整个可能种大烟，地点我不清楚，不过六团和五团我知道一些，特别是六团我把地点提出供你们做参考
A六团之种地处是烧煤沟、鱼牙沟，特别是鱼牙沟炮兵连种地处，名叫花家寺。里边几个小沟种个几百亩是检查不出来的。
B第一营大米尖沟和去梁山有很多小沟，去年也种过。种几百亩不细心难查出来。
C二营马曲寺沟里边也有很多小沟，去年也有不多，也可种几百亩
D三营大东沟内,去年种的最多的发现有60亩左右，种千余亩查不出来的。
五团可能种的地方
八卦寺沟……
瓦川沟……
去年十二月间六团结束晋西北商店时买了千余两大烟，除皮九百余两。被晋西北三专署没收了，找了三专署地委书记白坚三次，白坚用私人感情今年二月二十七号写了一个信，现已拿回去了。……我来延时关于八旅在后方卖大烟和打埋伏走私向组织写了一个报告（今年二月间）引起了八旅负责干部及联司有些人员到现在说我思想毛病很坏。张宗逊当着面对我说：“有些问题应当直接谈，你来这讲谁知道呢？”
……
从四一年到现在我的经验，特货发财思想是继续着的，没有真凭实据他们不会承认的。……
在陈云同志财政经济报告中很多问题三五八旅是存在着的，因此我提议不经联司由西北局及边府协同当地政府秘密调查了解后再处理就好多了，我这些意见对不对，提供组织参考。
二三部八支 杨伯浪 呈
《子长县政府请示处办烟犯李起发、高光富的呈文》
高等法院李院长:
本县瓦市公安局于六月十二日查获烟犯李起发、高光富二人解送到案，审讯终结，供认是山西人，由蟋蜊峪与烟客刘俊生、老董等四人，共带烟土六件(李起发的二件净重三十九两、高光富的一件净重二十八两、老董的三件重量不清)，经七一五团运输队保运到此(每两保运费法洋八元)，到达后李起发之烟，即与七一五团换得骡子二头，马一匹，令同伙刘俊生赶回家中，高光富及董姓之烟，给七一八团之大光商店出售，每两法币一百四十五元，并由七一五团在蟋蜊峪之商店主任薛宗贤送到该店(初到时在五团供给处保存)，官定期限两月，因时期仓卒，并未给任何手续等语不讳，查该犯等来此卖违禁物品，是由七一五团运输队保运，其售销烟土，又在军队与大光商店中，故除董姓在逃，刘姓先去未获外，将该二犯羁押、并向大光商店追要赃物，以凭核办，不意向该店追要数次，初不承认，最后尹主任承认买土二百多两但不交赃物，并连详细数目，不肯实说，以致本处无法处判，而该犯等又是外省人民，事实上不能长期羁押，故将详情具文呈报，请速示办法，以便遵照宣判是盼!
敬礼
县长黄聚俊
裁判员李桂荣
民国三十一年十二月五日
359旅的走私情形
（1）7月29日交道大光客栈住着蒲城客人皖某，带骡子两头换货，首先在土产公司看到好货，但客贪图小利，嫌公司给骡子作的价小，于是便找大光的货换了。数量上虽然比公司的多得多，但质量实在太坏。找客栈同来的客人认货，那人说：“这简直不是货。”客人大哭，同来的要他到营部去换（据说秤是在营部过的），他不敢去，就这样哭着走了。【占小便宜要不得，悲剧啊】
（2）团结合作社负责人王耀礼，七月十二日带枪一支，随从二人，到交道边区边境群众贾海潮家里说：“你家里有便衣队，我们要派一个班住在这里看守。”贾当时束手无策，只得以好言相劝，结果王耀礼放下质量极坏的特货24两，要贾代销，贾无奈何，只好应允。听说政府拟派武装去解决此案。
（4）九旅九团和副官党青山，一贯的做大烟生意，经常活动于牛武交道一带，阴历六月初三四日（即7月22日），卖给洛川商人杨金祥二两五小货，每两四千伍佰元。货不好但还换了八打粗线袜和三匹加宽布。
（5）住益民栈的某客人，带布及法币来换货，布在公司里换了特货，法币因未讲好价，生意未成。以后金龙客栈经理张振德领客人看了货样子，当面讲好了价，要客人到鄜县团部里来取货，客不去，生意亦未成。
（6）八月七日友区来客六人，四人住瑞华栈，两人住大光栈，当时看了大光的货，客嫌不好，没有买，后来大光嫌名声不好，怕客倒座，因此又派某同志出来解释说：“刚才看的货是营部管理班长的，我们的货还没有到，今天可能到。”其他单位的走私情形
（1） 三五八旅警备营三连上士刘茂荣带七两货在张村驿卖，被扣解送县政府，以后该旅政委写信将人要回，货被没收了。
（2） 八旅八团在大义区卖货的人被政府捉起来，计划送县府，当时驻军某副营长说，此事他负责处理，但结果连人带货一起放了，以后此人在大义区做生意，政府提了意见，才调到别处去了。（3） 炮兵团新来货栈的负责人曾向职表示：“部队的生活很苦，经费没有办法”，但他又说“无论怎样绝不做违法生意”他对县府处理问题颇不满意。命令不许走私欠账，不许收，但县府自身并未执行。如县府自己在茶坊开的新鄜商店，就未能严加约束，自己起模范作用。后来质问土产公司黄经理，他说确有此事。因时间与人物关系未继续调查下去。
……
今年一二月提议代销之时，公司区和*所都参加了，这的确解决了部分的经济困难，但实际也促进了以后走私的发展。四月十五日传达了禁止走私的命令，当时情形良好，没人走私，五月中旬走私开始。
许多经济干部思想上没有彻底转变，以为只有大烟才能解决大的问题。因此，轻视其他生产。由于货物多以法币交换，而且不易求得，因此，特货就成为对外贸易中最合算的东西，有了它，什么都可以买到，这种客观情形也形成走私的便利条件。
私货大部分是由物资局土产公司用不同的方法买的，有的直接借词买的，有的间接托人买的。要有的利用私人关系拿的。***由延安茶坊晋西北，三边等地去的。
关中走私除专属尚未发现外，其他机关或多或少，或先或后都曾做过。
《陕甘宁边区政府财政厅关于对查收毒品提出几个意见的函》
石、罗局长:
西北全部解放特货已无销路自应查禁，但对缉私查获之毒品应规定一定价格，以利工作进行，特提出以下几个意见，希即将缉私条例护以修正:
白如冰（注：时任陕甘宁边区政府财政厅厅长）
刘墉如（注：时任陕甘宁边区政府财政厅副厅长）
11月12日
类似的资料还有不少，我是要做逐篇分析的，你觉得好玩不？还想接着玩不？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 搞笑得很 陕北汉代就有油和民国期间石油开采能否赚钱有什么逻辑联系，请指出？陕北石油为何不赚钱我在《陕甘宁边区特产问题辨析（二）》中已有详细解答。食盐的盈亏问题也专门在《陕甘宁边区特产问题辨析（三）》中做了分析（当然只是很简略的，因为边区食盐外销也是一个庞大的话题，展开来说故事比特产贸易的篇幅少不了多少），就是先做了伏笔，预备给不了解边区经济的人长学问用的，现在还在待整理区沉着呢，你对边区经济贸易情况毫无了解至少要先看看我的文章研究研究我的资料出处，不要总是想当然。我也不能每见一个人做一次科普，很累的。
延长石油厂(军工局五厂【1】)，创办于1907年，最早的东家是日本人。
1907年，日商与清政府合办开采石油，但因产量太少而放弃，损失资金百余万元，所有打井机器工具等因运输困难完全留于延长。
1911清政府倒台，国民政府与美孚公司签订合同，筹办大量开采陕北油田，经营三年多，其中就包括延长在内，美孚公司于陕北共凿井七八口，均因油量微少而放弃，消耗资金四百余万元，带来之凿井工具、机器材料等也都无法带走留在了当地。
以后当地政府也曾利用美日两国留下的器材继续建立油厂，但同样没什么收益【2】，也就渐渐地办不下去了。
边区油厂有的就是这样一个历史底子。
作为边区现代工业的象征，延长石油厂自然是“44年中外记者团”参观的目的地之一，《红色中国的挑战》和《北行漫记》中都对其有所描述。其中《北行漫记》是这样记录的【7】“至于油，在介于延安和黄河之间的延长，边区政府拥有一个不十分大的油田。这是一九0六年一个日本工程师最先发现，勘察和经营的。……现在共产党正在努力工作以求油田的发展，他们认为——不管油产以及汽油、煤油，蜡烛等副产物的出产证明了怎样的赔钱——这是“外汇”的宝贵的媒介。这种努力，虽然在被封锁的区域发现了自己通常的标准，不健全的那种状态之下，仍然可以说是“不经济的”。行政当局坦白地承认他们没有一个人真正懂得一点科学的钻油井的知识。”
油田挣钱还是赔钱，显然不是福尔曼自己能一眼看出来的，而是当时边区的工作人员告诉他的，相信福尔曼作了如实的记录。油田赔钱的主要原因是运输不便，这一点福尔曼在描述石油厂历史上（清代和民国初期）的亏损原因的时候也提到了“主要的是缺乏运输，那里周围几英里都没有大路或者铁路”【同7】这个问题在边区时代依然存在。
——《陕甘宁边区特产问题辨析（二）》
参考热河根据地的情况亩产24两一下抽取1/3.超过24两抽取1/2，晋西北方面应当是以实物的方式获得特产，基本是没本的买卖自然也可以低价出售。这有什么你不能理解的地方吗？至于商人只要有利益立马跟上，这一点我在《陕甘宁边区特产问题辨析（四）》中也有提到，至于这些商人回去自己怎么打架，那可不劳边区费心：
由于我们灵活运用了价格政策这个武器，并广泛联系各地商人，国民党反动派的封锁线不攻自破。因为票子不断贬值以及各级军官的克扣，国民党的士兵常常吃不饱饭，不少人偷偷地背着东西进边区换点钱来补充伙食。连、排长们看到有利可图，也跟着干起来。商人们看到这一点，就主动地给他们一点“买路钱”，于是骡马队就可平安地进出封锁线。国民党用于封锁边区的军队反倒成了进出边区各种物资的保护队。经济封锁破产了，西安、长武、彬州、平凉、西峰镇、银川都成了我们的物资进出转运站。——《陕甘宁边区贸易工作的一些回忆》喻杰【3】
分公司的主要任务是向外统一推销土产，买回所需要的东西。由于这项买卖有利可图，来自国民党统治区的商人由开始时的个别人，发展到后来的成帮结队。他们中有的是同国民党的党政军界的要员有密切交往的，有的是用钱买通了国民党封锁线上的驻军，有的甚至还自带武器。所以，尽管国民党的封锁很严，但这些人一般都是有办法通过的。我们需要买进的棉花、布匹、染料、西药等，只要给外地商人说了，下次他就会带进来，甚至枪支、弹药都能买到。——《陕甘宁边区商业工作概述》 扬炬【4】
不了解边区经济情况不是你的错，每每主观臆断就是你的问题了。研究边区历史《陕甘宁边区政府文件选编》14卷就是入门级的材料。都读了，就能少犯很多低级错误。边区内部一般禁止内销特产，这一点谢觉哉说过教训：
《谢觉哉日记》【13】中所讲：领导机关发动一件事，必须十分考虑周到，常常一小步差错，在群众中可闹出大乱子。‘特货内销’即其一例。
359旅在边区内部卖特产有恃无恐，竟然和缉私队火并了，贺帅都急了，告诉他们“私贩鸦片即属破坏统销”，你们自己也卖，公家统销的政策不成了废纸了么（别说，因为部队机关走私砸价，还真的破坏了边区的特产统一定价，给边区造成了损失）。
阅读下面几个电文，阅读越有意思，里面有化装侦察，军警火并，军方有恃无恐反而打上门去大闹，线人反口只求平安等等精彩故事，都够拍电影的了。
《西北财经办事处关于迅速处理三五九旅合作社主任张某售鸦片等给叶处长的函》
(1943年5月22日)
顷接报告所称东关三五九旅合作社主任私售鸦片及缉私人员四名失踪事，及请将张主任解案讯办，所带的函转警卫司令部查明办矣。 财经办事处主任 贺
《西北时经处关于三五九旅张某销售鸦片案给延属警备司令部的函》
（1943年3月22日)
顷拆督察处报告称：“本月20号据密查报称359旅合作社张主任经常在东关零售鸦片，当日由该密查发现有人在张主任手买出鸦片一两，价钱1400元当付清，当时张主任答应该密查言定晚上再买给他50两，同晚该处即派督察队队长及缉私员等四名前往缉私，当晚东关发现枪声，该四同志失踪至今未返。”
又昨（二十一日）晚九时凭东关市民有密报，又查获东关359旅合作社张主任售鸦片毛重10两7钱，张主任已被扣，因张主任赖死不肯走，该处为避免武装冲突，故未勉强将该犯拘捕到案，请转告延属司令部，将该张主任解案讯办等请，特此函达，希查照办理为荷
延属警备司令部王司令勋鉴
财经办事处主任贺
《西北财经办事处关于张作有帮助三五九旅张某之妻出售大烟被构给王旅长的函》
[字字29号]（1 943年3月24日)
顷据本市居民张作有，为帮助东关359旅合作社张主任妻子王凤英出售鸦片一事呈称，张主任妻子王凤英经常吸食大烟又时刻出卖熟烟泡子，因事系上峰主张，故协助出售零烟在10次以上，本月20日出售一两，价洋1400元，当面交付，并定20日过货50两，言明交货交价，但因买主未到，故未办成。21日交货时被督察处查获，将民捉住，因民既未从中取利，又系无竟免民无罪，不料9旅反将民之老母拘捕至今不知生命如何，并闻将封闭民家捕捉民等，又谓二十日夜东关开枪，并将薛组长之妻捉住毒打，还有公家人亦在拷打，引起人心不安等情，查私贩鸦片即属破坏统销，拘捕人民立系违犯法令，如所述属实，请查明办理为盼。
王旅长
财经办事处主任 贺
- 复 搞笑得很
家园 你觉的那个运输成本,会比驮峰运输还大么? 另,你自己不觉的自己的举证前后矛盾么?
前面说延安大量生产鸦片,现在又变成只是实物抽头了.统一的生产经营是不存在抽头问题的,抽头问题是合作或收税.
但是如果是收税的话,又无法统一经销,因为人家就地种了鸦片交给你抽头后,其它留下的部分是要靠自营卖出去,才能有利润的.
不然人家凭什么种完鸦片给你抽头.
而从你的引文中也清楚的看到一个问题,那就是运鸦片的商队,是由国民党自己的相关人员,自行组成的.
而不是中共组织的,这也同时解释了,我前面提出的问题,为什么没有与中共直接有关的走私案破获.
因为根本就是国民党的人在走私,要破获,破获的也是国民党.
家园 拜托，说话之前要有依据哈 我一直强调边区42年让老百姓种植了特产之后禁止老百姓种植，代销晋西北特产为主的。你看的是我的文章吗？还是你自己想象的东西？
我从来没有隐瞒这一点啊，一直在说边区起到的是中转站的作用，边区政府从晋西北根据地得到特产，然后加价转运到国统区口岸销售，后手由国统区商人和军队接手啊！我在西西河都说了7/8遍了。还要科普到何时？
我是研究历史问题，两方政府、军队做了什么是有一说一。不是要借历史证明边区伟光正或者臭狗屎，和那个写《漫谈“土特产”对于革命的贡献》的人是完全不一样的。你能理解吗？还是无法想象比较专业的历史研究态度，抑或更习惯于把历史当玩具，用它讽刺政府或者维护政府？
家园 理解是个复解的过程,特别是基于对象的复杂. 如果你在不断修正后,会写出比较靠谱的文章,是不奇怪的.
但这和我找你的毛病,是不冲突的.
这种人和事我见多了,举最简单的两个例子,
我很清楚知道多喝酒的害处,并能侃侃而谈,但我还是喜欢,
有人和我很认真的说,要专业,作生意要作专,以我看其得到了利益,可这些利益,其码现在,抵不住其不适当扩张带来的损失.
其不断强调这个专业,并因此得利,
但同时不断破坏这个认知,胡乱扩张,消耗了自己几乎全部的利润,
其人肯定不比我蠢,那行为一定有相应的原因,但有一点是确定的,
不管从我个人,还是从我对社会的了解,说和作根本就是两回事.
所有事一定是有道理的,但那个道理,不一定和你有关.