主题：【原创】自我救赎之路 上 -- 流川
- 复 农业社会中
家园 工业时代失业这个事 马克思指出，在资本主义社会，必然有人失业，必然有人贫困。
所以，你看到的，是无解的未来。
家园 这个可能有点悲观了 农业社会，我们因为有土地，仅仅从我们国家来看，从“普天之下莫非王”到周厉王的收归山林和湖泊政策，到斧斤以时入山林，再到农村人熟悉的休耕政策，其实本质上说，都是在对于承载自己生存基础的一种延续。铁器 牛耕则是另一种纵深。
到了工业社会，铁牛，科技等等的发现，实际上是对我们生存基础的另一种发掘，但是土地已经成为了次要，
土地的替代品就是资源，石化资源。
所以你看到我们在科技上的努力，实际也是在石化资源上深度和广度上的延续。
如果未来无解，那么我觉得，在农业社会的人更无解，中国2000年的那种社会形式，春秋战国，出了种地，白天造神，晚上造人的，连个电灯都没有，西西河都不能上，封建社会士农工商 ，那个农一致排在士下面，他们咋不悲观，反倒是我们悲观了。
我们现在需要的仅仅是“土地”，人类我不知道从奴隶社会到封建社会用了多长时间， 但是我通过看书，发现工业社会的进步迅速到我们自己都不相信的程度，或者是封建社会的长时间积累才给工业社会如此绚烂的火花，而工业社会会给下一个xx社会什么呢，或许“科技”是下个社会的炫彩，或许是别的。
如果真往下走，如果你不局限于未来的悲观，我相信我们的后代会生活的比我们更好。
如果说到未来的悲观，就是，当工业社会到xx社会转型遇到困难，当土地的东西抑或科技的力量不足以支撑这么多的人，那么大自然会选择一个方式来适者生存，用残酷一点的说就是战争，核子，或者什么，用自然法则那就可能是 疾病 灾难，或者行星撞击地球。
我有点扯淡了，吓死个人了。
家园 历史就是不停的轮回 这不就是大萧条的前兆么
家园 曾经在08危机的时候一个朋友这样指点过我 del
通宝推：拈花虎,家园 感谢：作者获得通宝一枚 感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 历史不断重复但绝不简单重复 您朋友的类比是很好的观点，但是简单的类比推导就不对了，尤其在现代政府前所未有的大规模干涉经济的情况下。1929的研究汗牛充栋，也许都没有找到原因，但是1929 那个危机的时点，有什么前人的研究或者经验（类比当下）支持决策？时代不同，虽然情景类似，但是解决手段是不同，剧情也不同的。
事实上，为什么导致1929的原因，在1929后就没有了，1929后没有一个政府能那么放任经济，不进行一定干涉。各种利益集团以政府的力量去博弈，这是1929前不能比的。事实上1929仅仅是美国成长的青春期的一个坎，后来怎么过去的，我们当教科书，但是我们一定有一个一摸一样的就是刻舟求剑了，我们会有坎，不过不是1929那个样。
家园 有时候小范围讨论最大的好处是知道彼此知道自己说的是什么 del
家园 我属于少数派的 如果你说“今天在这个西西河里认为这个时代可以伴随他们此到生命终结的还是占大多数”。那么我是少数派的。
我感到山雨欲来的难过的感觉。
当然还有可能，就是这个时代的结束，起因于我们。却通过代理人战争，比如在非洲，而结束。
这是自私吧。
家园 哈哈，知识结构不对称啊，汗 你们看到的是权力中枢的转移带来的世界秩序的崩坏与重建。
换句话说，就是英帝国治下的和平向美帝国治下的和平转移的时候，世界经历了两次世界大战，中间夹着一次大萧条。美国则在一战前，镀金时代高潮中来了一次小萧条，成就了老摩根一世英名。
明白了，该来的还是要来。虽然在互相确保核摧毁条件下，各大国动手的可能性小很多。人类历史第一次需要在不大规模战争情况下完成权力转移。哈，完不成，人类就结束了，所以我们只能假设这样情况。
不过假设现在不是美帝国之下和平崩溃的时代呢？要知道苏联帝国的崩溃才20年，拿破仑帝国崩溃后到维多利亚时代的极盛，英国人又经过40年才最终确立英国秩序，这之中欧洲还有1848年革命。背后的第一次工业革命的铺开是英帝国秩序的底色。如果现在仅仅是美帝国治下和平的进一步确立阶段呢？危机有时候是好事，美国的创新基础没有动摇，全球的基本秩序没有大变，中国还有很长路要走，哈一方面相信美帝国没什么，一方面也要知道人家实力没有损失。跳出称霸的小算盘，想想人类发展的大方向才是中华民族的出路。我们只有把解放全人类的伟大放在我们解放自己的肩上我们才能完成。没有别的，中国块头太大了，要走英美老路，这个结局就是全部去死。考验智慧啊，什么架构，也许人类在走出地球前最后一次权力转移。
并不看好美国能带领人类走出地球，美国的极端利己和现实主义让他们的目光短浅，这样的领头人醉心于吸血全世界，这是“种姓制度”，从这个意义上，美国背后的西方文明已经死了，在利益分配上太吃独食了，总想化几亿人过人上人，其他几十亿人过动物一样的温饱日子，这样的世界绝不是中国当老大所能安稳坐下的，中国块头太大。地球剩不下我们庞大的胃口，只能团结起来，在未来的岁月中，向海洋、地心、星际去开拓。这个日子我们这代人、下代人、下下代人看不到。
太大的事情，我说不来。呵呵
我们这代人在没有碰到天花板前努力奋斗。能碰到天花板也是伟大的荣耀。这个论坛大多数是碰不到天花板的，换句话说，对于我们这些，靠自己的努力奋斗踏实些。未来几乎是无限的，对于葡萄来说，不是的，你看到天花板了。这是很大的区别。
家园 那就把你假定的大前提换一下，yy一把 中国与其说是1925年的美国，不如说是1907年的美国，上世纪的第一个10年，同样是由于美国的大量需求，导致了大宗商品价格的上涨，推动了股市的繁荣。和现在的中国倒是很像。而2008对应1907，那么1911对应的就是传说中神奇的2012？好吧，大家都是神仙，2012不崩盘就没天理了。
然后嘛，中国调整了经济结果，由于庞大的市场，经济迅速发展。（这里补充一个观点，即一个国家的经济实力与人口密切相关，但与该国人口占世界的比例无关，具体讲，一个国家要成为世界第一强国，该国人口再少都不要紧，只要该国人口是实现工业化国家中人口最多的那个就行，只要人口比任何一个其他单一市场人口多就可以。这样，由于更大的规模带来的成本和规模化优势，将战胜所有其他国家，带来经济上的巨大成功。）这样中国多达10几亿的人口由于比美欧日等单一市场更多的人口，最终的胜出是情理之中的。而其他国家由于就业机会的丧失，引起经济萧条，乃至社会动荡，而中国独享世界第一大单一市场的红利。
进入2020年代，发展更是迅速，全国人民都开始谈论股票，连云贵，新疆，西藏的偏远小镇都在谈论涨到480元的中石油。经过2025年的大幅调整，从61240点调到16640点，人们仍然热情不减，到2029年达到10万点的历史新高。然后就是blabla......