主题：【原创】自我救赎之路 上 -- 流川
家园 谢流川兄铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 看到份资料，目前只是孤例没办法证实 当年在坦桑尼亚有社会主义阵营的训练营。光外籍军人就超过30000其中三分之一来自中国。还有比较含糊的说法是中苏分裂后，在那里的中国人有三万多人。
曼德拉在自传里称自己在创建民族之矛军后就是在坦桑尼亚接受游击队训练的，但是他在自传里没有提给他提供训练的是不是中人。
还有中国在非洲的输出革命很实际。
最早的输出革命是因为西方阵营封锁，我们通过支持第三世界国家独立，赢得外交突破。当时是中苏合作搞殖民地宗主国。但是中苏分裂后，中国和苏联支持的游击队分裂了。在南部非洲，中国和苏联支持的游击队经常对着干。中美靠拢后，中国和美国支持的游击队甚至在个别国家合作在打击联支持的政权。
最近查了很多非洲和亚洲我们当年输出革命的资料，对应同时的国内局势。很多事情是很微妙的。
还有，曾经让我很感慨的是。当年，我们朱总砸三铁。我们装备制造业内郊外困，在死地里求生的出路只有出口（内销市场一度被走私打垮了）。而这个当年装备制造业求生的出路是非洲国家。从低端的纺织工业设备出口到后来的汽车出口，没有我们当年非洲国家的反哺我们的装备工业不会那么快从困境里走出来。
家园 一个旁证 前几年在坦桑，遇到一个出租车司机，告诉我他接受过中国军人的训练，就在坦桑国内。这个司机估计在50-60岁之间。
- 复 一个旁证
家园 在坦桑尼亚我们有训练营这个我不奇怪，身边就有人家长就是 当年在坦桑尼亚的专家。我当时看资料，就是被规模震住了。我说的孤例意思是，这30000人的规模，目前只在一个资料里看到过没有其他旁证。
不好意思让你产生歧义了。
家园 你可以搜索一下该国目前的军力规模 我觉得这个规模偏大。
在其北面的肯尼亚，目前的军力规模也就3万左右，而两国人口规模、经济规模相当。回退30年左右，军力也不会比这个规模大。因此，光中国的军事专家规模30000人，似乎有点多。
家园 30000人这个规模是可信的 因为当时的坦桑尼亚，是全非洲游击队的训练营。比如曼德拉在自己自传里就这样说，他从南非出境后先去了埃塞俄比亚，然后在埃塞俄比亚支援下到了坦桑尼亚。而且训练营里未必都是军官，还有有各种工作人员。大的不说，就我知道的是，坦桑尼亚当时是肯尼亚、津巴布韦游击队、赞比亚（赞比亚和津巴布韦原本在殖民地时代被叫做南北罗德西亚是英国殖民地）和莫桑比克进出的基地。那里还是刚果内战的策源地。南非历史上的全面战争时期建立白人防卫区一个重点防御方向就是那里。（而在另一个方向，南非在纳米比亚与独立后安哥拉政府大打出手，博茨瓦纳局势当时更微妙。）而我质疑的是那数字里全部是中国人的这个说法。30000人承担那一个广阔区域的战斗人员训练任务，不算多。
家园 训练过30000人有可能，30000教官哪怕是班长就太恐 家园 包括坦赞铁路的建设者？ 家园 从常理上说这个人数的问题没有可信度 就算你前面说的三分之一是中国人,那么就是1万人,那么一万的军事人员是什么概念呢?按照当年三三编制原则,差不多是一个整编军了,如果中国真的在那里有一个整编军的规模,以当时中国后勤补给的能力,将是一个几乎无法完成的任务.
另外,就算中国按照"三队"的精神,自己解决补给问题,那么以当时中国军队的战斗力,对比非州军队的战斗力来说,这一个军根本不用培训什么当地人员了,还不如直接自己动手,轻松扫平三四个国家一点问题都没有.
家园 从历史上看，殖民时代结束后，强国都不喜欢直接出面 大国都喜欢躲在后面支持当地人打战，直接出面，很容易被国际舆论而狂贬，况且一旦中国直接出手，在非洲的传统大国绝对会干掉中国在非洲的据点，无论联手还是单独出手。
家园 所以我说,这个数字不太可信 去掉个0还差不多.或者大部分是援建人员而不是军事人员.
在抗美援朝结束后,就连后来以至现在最哈美反共的人也都承认,当年中国军队在轻步兵的表现上已经达到了顶峰,无人能及了,因此这样的一个军立在那里,如果有足够的后勤补给,我相信整个非洲大陆没有任何一支武装能啃得下这根骨头,当时(甚至现在)的非洲也不可能出现我们想象中的那种目标行动完全一致的联合军的行动.
家园 記得非洲獨立如火如荼的時候 彈丸小國古巴在非洲某區域就有好幾千人。
家园 那是古巴志愿军，人数远远超过几千人 拥有米格21，米格23，装甲部队，萨姆导弹的古巴军队在西南非洲打得南非军队满地找牙。
在1983年8月2日到11日的战斗中，古巴的米格一21战斗机出动400余架次，总共向敌军阵地发射了2741枚S-5和S-24火箭以及2700发30毫米机炮炮弹，严重地削弱了安盟部队的进攻力量。最终，8月11日，两个团的古巴装甲部队经过激战之后与坎甘巴城的安哥拉守军会师，安盟部队在付出伤亡2000余人的代价之后撤围而去。虽然南非炮兵在将米格战斗机赶出奎托—宽纳威尔机场的战斗中大获全胜，但是不久之后，古巴的工程师们就研制出一种与南非国防军使用的炮瞄雷达类似的雷达系统。这种雷达系统很轻易地测出了南非G-5、G 6自行榴弹炮的发射阵位，并且立即将位置参数通知给古巴革命空军的地面管制员，而地面管制员又将位置参数告诉在空中巡逻的米格战斗机。于是，在1988年2月下旬，大量的G-5、G-6榴弹炮阵地被米格-23ML和米格—21比斯摧毁，因此南非炮兵不得不将阵地后撤，甚至只要米格战斗机出现在天空中，他们就停止炮击赶忙隐蔽，最终的结果是南非炮兵被迫只能在夜间活动。此消则彼长，在这一段时期里，古巴炮兵部队作战积极主动，他们130毫米口径M-46加榴炮无时不刻在战场上轰鸣，这样的情景与他们南非同行的怯懦形成鲜明对比。古巴军队，尤其是古巴革命空军在战场上的胜利迫使南非的统治者们面对现实，就在1988年轰炸卡卢克大坝当晚，南非外长与安哥拉战争的调停人，美国人切斯特·克劳克通了电话，请他调节停火事宜。1988年8月底，所有南非部队全部撤出安哥拉，1988年12月2日，古巴和南非签订和平协议，古巴的军队在南部非洲最高峰是2万人左右。
可以明确地说南部非洲是由古巴解放的，在古巴的军事压力下，南非政权垮台。当古巴显示可以进军南非本土后，南非不得不将政权交给南非黑人---是古巴同南非签订了和平条约而不是所谓的“斗士”曼德拉。
而在那时中国早就躲在改革开放的影子下不敢“输出革命”了。
正如1991年7月纳尔逊·曼德拉访问哈瓦那时对卡斯特罗所说的那样：“古巴15年来的所作所为，堪称非洲历史之转折点。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不只是古巴人 以安哥拉为例,还有很多越南人,但是纯粹的军事人员并不多,战后很多人都留在了当地,现在,在安哥拉的越南人几乎垄断了当地的照相业.
家园 我姑父去哪里修过铁路