主题：【原创】自我救赎之路 上 -- 流川
家园 那你可以问问老前辈 当时有没有一个中国整编军驻扎在那里?
如果更夸张一点,3万人,那就是一个兵团了.那将是一个多令人恐怖的军事存在啊.
家园 国际政治很像小孩过家家 一个典型的实例是安哥拉
中美合作支持的势力和前苏联的势力对抗
结果苏联的势力取胜,但苏联自己倒台
然后中国和上台的原苏联支持的政府合作
在经济上对其台上的政府提供支持,使其有底气对世界银行贷款条件(政改,透明化......)嗤之以鼻.
貌似美国也没什么办法干涉
可见世事无常.
家园 這是個猛料 （謝葡萄大銖錢）
如果此為真，這是個長線的線頭，值得後世史家深掘。
畢竟“餓肚子輸出革命”是許多人討伐毛時代的罪狀之一。畢竟阿爾巴尼亞和北朝擺在那，很難反駁。本朝對那時代的事兒又是一貫的縮頭烏龜。
“互不干涉內政”說說可以，對大國行事完全不實際。在現在這年頭反而是束縛。看看中朝折騰完了換美埃 - 不同的普世，一般的困境。
- 复 這是個猛料
家园 这个我们当年和平共处五项原则里有一条是支持民族自决 这个支持民族自决原则是写在联合国宪章里的。这个玩意是当年美国试图把欧洲老殖民地国家的殖民地大卸八块的玩意。我们当年那么做，既然符合联合国宪章也没有未必我们和平共处五项原则。后来改革开放后，我们内部民族问题逐渐抬头，结果么这个民族自决就变成平等互利了。
简单点说，互不干涉内政和支持民族自决在法理上不违背。还有中国作为联合国五常，是目前位置国际社会有权决定谁适用武力是合法与非法的。我们目前能在非洲获得的份子远远大于日本和印度，和我们五常的身份有直接关系。所以当年我们在非洲的输出革命肯定是利大于弊。
家园 多谢葡大 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 这个和平共处五项原则就是个敲门砖 以建国前后亲近苏联 然后我们输出革命，又到和美国亲近，和美国一同对付苏联打游击。
看了很多饿肚子输出革命的帖子，难道那时候的毛真的自信到，全国都可以饿肚子支持输出革命的觉悟，或者太祖自信自己的权威？或者另有安排？（这个有点把太祖看成神了，要是真有安排，那么太祖眼光杠杠的，给他嗑响头。）
看了井大的文章，看美国也是胡萝卜和大棒的，其实胡萝卜也是个敲门砖，不过开门后，老美就开始给很少的胡萝卜了，或者只给少数人胡萝卜，如果有不合老美意随后就会用大棒。
我看中国的这个输出革命，是学苏学美的，敲门砖变成了五项原则， 但是实际情况是我们底子薄，基础差（在学苏学美后，取得的经验）。
所以现在非洲就是，以什么样的敲门砖进门，就以什么样的砖做客。
不过缺点就是慢，不能立竿见影，前期容易让人翻盘。
优点吗，时间长了，人家真把你当朋友，还是拆不散的朋友（这点和中国传统文化有关，基本上是天朝上国，不屑去侵略人家。还是中国传统的好啊！！！）
时间慢不要紧，那个大英帝国不是说，千万别和中国比韧性比历史吗。况且现在我们的基础稍稍有了些许。
家园 花！ 葡萄哥好！好久不见！如果有时间就把这段历史多给大伙儿说说吧，毕竟那是一个真诚的年代。关于那段历史还有一个小补充，父亲的一位朋友当年就是这样去的东南亚某国，他们不仅仅是教官，而是穿当地的军服，实际参与作战。他说，人数不少于师级。很多战友都没能回来。
- 复 花！
家园 是不是援越抗美？ - 复 花！
家园 历史在档案里 今后十年是所谓理论争论拉锯期。很多当年的事情会开始解密。目前外交部解密文件才解密到1951年。而我们开始输出革命的时间是1955年前后。简单点说，只要再次开始解密，那么触及我们输出革命时代的档案势必会逐渐被公众所知晓。而我们现在所谓对建国三十年的评价，有多少是建立在客观立场上的姑且不论。我想很多人对起码的事实都弄不明白。这个不怪人不明白，是有人不想说明白，为什么不说明白。那是因为他们的权势或多或少来自对建国前三十年的批判。而，这样的批判让不少现在还有权势的人对自己当年的行为，也就是自己竭力在批判的时代中的行为忌讳莫深。你迟早会等到哪些公开的时候。那个时候，大家在起码的事实基础上讨论。那更合适。呵呵， 最近有人想把中美建交的功劳算在邓公头上，只字不提毛泽东。就这样的思路下，你想还想从所谓纪录片里找历史，有时候是无力的。
- 复 历史在档案里
家园 有个例子 凤凰台的解放海南岛基本上是大大推崇韩，那意思是如果不是韩的话，时间一推，MD介入台海，就悬了；
cctv的军事频道同样的段子，一个字也没提韩，只提邓如何如何，
所谓每个人都有立场，屁股决定脑袋吧，就是不知道历史的真实了；
- 复 历史在档案里
家园 说道点子上了 现在的舆论导向就是这么一个方向，我深有感触，对于80后生人，基本对于共和国的历史知之甚少，或者说，对于别人希望我们认可的历史坚定不移。
- 复 说道点子上了
家园 今后十年会改变很多人对之前60年的认识 西西河里很多人会因此摘掉眼镜并关闭助听器吧。
家园 其实对于前30年持不同观点的人就两类 其实河里在讨论这个问题的时候始终摆脱不了个人感情色彩，就我身边而言，像我外公这类就是在各种运动中受到不公正对待的人，他的遭遇直接导致我们一家对于太祖的评价是非常负面的，他们本身的生活层面决定了他们所能够看得到的东西，所以去年当我把从论坛上知晓的一些资料摆给长辈们看的时候，他们都不约而同的选择性失明.这曾经使我非常费解，后来换位思考后，才能理解老一辈人的一种心理变化，毕竟，不是每一个人都可以站到比较高的位置去看这个国家的，更不是每一个人都可以作为这个世界的脊梁的。