主题：刘跨越被抓了。 -- 天涯浪子
- 复 还举报？
家园 这有什么问题?我就从"垃圾堆"里捡回来,供余光中们举报! 无知还要出来晃就是你的不对了！ -- 我只不过是说了一个文章很容易找的台湾评论家，咦，你还登鼻子上脸，变成大尾巴狼了？？《台湾人四百年史》，知道是谁写的不？我有全套书（你试试看你在台湾能不能买到中文版的新书。诚品只剩下日文版了。我是装作去搜集材料的美国学者，去台独组织总部买的。）林浊水，沈富雄，姚嘉文，读过没？吴密察的讲座，听过没？叶石涛，向阳，陈芳明这些绿营文化代表的东西，你看过没？有没有参加过研究台湾的会议？二二八纪念馆去过没？已经说过，我去过台湾，周游全岛，你还在那里直着脖子跟我喊认不认识深绿？告诉你，我在美国跟深绿吵过，在台湾教过深绿的学生，蓝绿的朋友都有，下学期还要教台湾文学的课，现在MSN上还一大堆绿营的在那里晃。
跟我比了解台湾，你只会杯具。不要说你，我知道的很多情况，北辰也未必清楚。你开始jjyy什么要去过台湾，跟台湾人接触，等到真的去过台湾，跟台湾人接触过的人出来了，又叫着跳着转进了，可见对你而言，重要的哪里是什么真实的情况，而是自己的观点跟立场，无论那在真正了解台湾的人看起来有多荒谬。
家园 勇闯独台会 某大（和谐）狼，追着我问跟绿营有没有交流，真是（和谐）目（和谐）光。不料有西西河特色的社会主义法制下，初审即终审，版面法院即最高法院，在几位版主意见不统一的情况下，竟无视衅非我开之事实，悍然铡了我这良民，对挑衅者连个申斥都没有。俺只能，今天天气哈哈哈。
无辜被戮，痛何如哉；河友支持，不尽感怀；酷图奇文，纷至沓来！
（以下是我的台湾朋友写的文章，请勿转载，多谢！）
獨立台灣會一日遊
最近我真的發現，大陸的學生越來越用功，來台灣遊玩的時候，都會運用自己有限的時間對台灣各個社會階層與角落進行觀察，而在UCLA亞洲研究博士班擔任助教的南渝霜華這次到了台灣，自然也不例外的想要多多了解台灣的歷史，這對於還沒有來台灣以前，就已經試圖藉由PTT來接觸台灣的他而言，自然是必要的工作，所以我就盡盡地主之誼，帶著他到處去找跟台灣史有關的書籍。
其實，他很早就建議我如果要了解台灣史，除了連橫所寫的《台灣通史》外，要讀哪些書籍才能夠更為客觀公正的了解台灣，我給他的答案是最好統派跟獨派的書籍都看一遍，這樣才能更全面的抓住整個台灣歷史的發展。
統派方面的出版品，我推薦他去讀戚嘉林教授的書，雖然說這位先生在討論兩岸議題的時候，是一個被意識形態沖昏頭的毛派學者，不過至少在撰寫台灣史方面還算公正客觀，參考了各方的史料，由於那部有5套的精裝版很難由南渝霜華攜帶回美國，所以我建議他在重慶南路的三民書局直接購買由海峽學術出版社出版的精簡版。
至於獨派方面的著作，我當然就建議他讀史明所寫的《台灣人四百年史》，畢竟台灣獨立運動的許多理論都出自於此書，不過在三民書局居然只有賣日文版的，而且小小一套書就賣了1000多台幣，所以我就沒有建議他在三民買，但是沒有想到這套被許多本土派視為聖經的書籍，居然再台灣的一般書店都難以尋獲，所以這個時候我就只好發揮Google大神的功力，在網路上幫他找尋了。
後來搜尋前衛出版社的網頁，果然也有別的網友在詢問購買《台灣人四百年史》的資訊，於是我就順手撥了一通電話給了這間「草根出版社」，在確定好了地址還有拿書的時間之後，我們就先出門去逛了一趟國父紀念館跟台北101大樓，吃完中飯後就攔了一輛小黃去這家所謂的「出版社」一探究境。
結果，這間「出版社」的位置還真的是相當難找，因為隱藏在住宅區的公寓大廈內，好不容易運用手機與他們再度取得聯繫後，我們才終於找到了「草根出版社」的正確位置，結果進到屋子裡面才發現，這哪是什麼出版社，根本是地下反抗軍的秘密基地XD。
外链图片需谨慎，可能会被源头改一進去就看到到處都掛有「台灣民族主義」字樣的布條與小旗，甚至還有舊日本軍的軍帽跟準備用來焚燒的中共五星旗，沒有錯，他們就是那個常常上新聞的組織獨立台灣會，其中最有名的事蹟就是2005年連戰前往拜訪中國大陸之際，他們曾經攜帶關刀前往機場抗議，鬧出了許多名堂，他們跟愛國同心會相比可說是統獨光譜中最極端的兩邊。
外链图片需谨慎，可能会被源头改儘管如此，我在看了他們的宣傳單之後，還是不免對他們肅然起敬，因為在文宣當中，他們所交相指責「賣台」的對象，已經不再是泛藍陣營的政治領袖而已了，包括陳菊還有其他重要民進黨領袖在內的政治人物也都成為他們新一輪，甚至是主要的攻擊目標，而在史明所寫的《台灣人四百年史》當中，也把民進黨視為「背叛革命」的政黨。由此可見，這一群人是真正為了台獨理念，而非為了慾望奮鬥的真正愛台者。
外链图片需谨慎，可能会被源头改他們也不斷的跟我訴說，現在台灣的社會有多麼的拜金，深怕台灣年輕人受不了中共金錢統戰的攻勢，而在最後向中國大陸靠攏的情況發生，還一直期望台灣的下一代能夠自立自強，才能夠面對中國的挑戰。坦白說，他們的這些論述我十分認同，不過若要是說期望台灣7年級世代以後的草莓族能夠重氣結而捨利益，那實在是「某摳連ㄞ歹計」。
就如同我相信老榮民一樣，我也相信這些獨台會的老先生老太太會願意為了台灣的主權獨立而與中國抗爭到底（只是太老恐怕也無法實施武裝抗爭了），所以我是真的打從心底裡面尊敬他們。不過仔細想想看，現在有多少台灣的年輕人親身體驗過戰場的殘酷，真正打起來搞不好一斷水斷電就起來要求政府投降了，無論是藍營還是綠營的年輕人，我想最後注定都是要讓這些老先生老太太失望的。
做為大陸人的南渝霜華，雖然不同意他們的獨派理論，但是對於他們的執著也留下了深刻的映像，並且在私底下告訴我說獨台會而非民進黨的人才是真正「可敬的對手」，（必要的注：我只是尊敬一下理想主义……）而且作為一個大陸人，能來參觀獨台會這樣的組織，也是史無前例，因此覺得十分值得。雖然說購買《台灣人四百年史》要花5000元台幣，但是他老兄還是為了學術把錢花了下去（這是不是叫做「資獨」XD）。
在離開了那棟大樓後（我當時一直要求他說英文假裝是ABC來蒙混，否則搞不好真的被關刀砍死），我們兩個鬆了一口氣，我告訴他這5000元其實是花的值得的，首先《台灣人四百年史》裡面的資料本來就非常豐富，其次也許他下次在來台灣的時候，無論是愛國同心會還是獨立台灣會這樣基本教義派的組織，都可能會隨著兩岸越來越密切的交流，還有老人們的凋零而慢慢走入歷史，無論是對於他還是我來說，都是難能可貴的經驗吧。
雖然本身不是很認同史明的立場，不過對於他在國民黨執政時期，有這樣子反抗強權與獨裁壓制的勇氣，我還是要深感佩服並給予肯定，他才是真正能夠代表本土獨派勢力的英雄人物，如果說真的要打島內游擊戰，夠資格領導反抗軍的也絕對是他而非阿扁。
家园 献花一朵，聊表寸心
家园 不要说你，我知道的很多情况，北辰也未必清楚。 无语 ！神秘派出来了。
不要说你，我也知道很多事，锦涛也未必清楚。。。。
家园 有句话一直就想说，虽然有点政治不正确 人都是需要相互体谅的，相互尊重，相互友善的。
你对我，我对你，你我对他，所谓朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。。。
OKOKOK，这些都对，交流嘛，沟通嘛，是避免误解，增强感情的手段。我们都需要设身处地地站在对方角度想一想，对不对?
到这里为止，我想不会有人说我不对。
但是问题来了。先不论双方交流的心态是否对等，也不论双方交流之初的信息是否对称，还不论双方是否真的是为了避免误解，增强感情而交流沟通。。。什么，难道还有不是为了避免误解，增强感情而交流沟通的吗？难道还有不是对等心态下的交流沟通吗？难道初始信息不对称会影响双方的交流沟通吗？打住，这些都先不论。姑且认为大陆人和台湾人都是在心态对等，信息对称，为了避免误解和增强感情而交流。
问题在哪里？问题就在于在给定的时间下，是两千三百人集体改变看法容易呢？还是十三亿人改变看法容易？
假设对同一个事物，它在一段的时间下大致不变。而另外一群人对它不说误解吧，至少是不了解。OK, 现在已经有了了解它的手段，于是每一个人都可以用相类似的手段去增加对它的了解。而要了解它的时间对每个人而言也大致差不多。OK,十三亿人改变错误看法需要多少时间，需要多少资源？而两千三百万人改变错误看法需要多少时间，需要多少资源？
我就一直想不通，为什么总是看到要大陆人体谅，包容，同理心对待，最好你完完全全放弃你的看法，一切都按照，台湾人的心理来想的要求。
为什么就没有台湾人呼吁一下自己的乡亲，大家也去体谅，包容，同理心对待一下大陆的人。至少我没有看到这样的呼吁和文章。我承认，我孤陋寡闻。
但即便如此，我还是觉得，与其盼望十三亿人和他们的核心改变看法，不如两千三百万人自己主动一点，放弃一些莫名的优越感，平等，包容，理性地，不说去拥抱吧，至少客观地去理解和感觉，大陆的问题，大陆的解决之路，大陆的成就，大陆的未来。这样好象更容易一些。
我承认，我不大度，不正确，不泱泱。
家园 也想回一句，我不知道那位河友说的国内宣传是指什么 相比台湾的媒体宣传，大陆官方的宣传那可真是极尽美化。看大陆宣传，台湾对大陆人那可真是“血脉相连”啊，看大陆官方宣传你真会以为除了无能的政客其他人民都是心怀祖国呢。（这也是台湾行能这么火爆的基础）为什么官方宣传与民间反差这么大，一是因为来大陆发财的台商影响太恶劣（包二奶、勾结贪官、最差的台资工厂环境等），二就是网络的影响了，大家对台湾最大的幻灭其实应该是从与台湾网友的交流来的吧，还有看到越来越多抹黑大陆的台湾媒体宣传（这是无分蓝绿的）的反感。当然随着大陆经济的发展和国际地位的提高，大家对台湾那种高人一等的姿态也越来越受不了了。最可笑的是，这些资讯好多还是翻墙得来的。大陆媒体如果真如实报道ECFA等经济条款里大陆是如何对台湾让步的，真不知道民间是如何反应呢。这毕竟是与大家荷包攸关的事。台湾很多地方真该感激大陆的专制呢，真民主了哪有这等好事等你拿
至于政治上，我觉得大陆一直有将香港和台湾的“民主政治”当试验田的打算，因为大家都知道，政改其实是一道绕不过去的坎。但是这两个地方交的答卷真是都是一塌糊涂。台湾鲜明的族群对立，香港乱哄哄的“民主”，这让大陆更是小心谨慎了。
家园 我告诉你什么是国内宣传 举个例子：当年台湾红衫军示威反阿扁，前后参加的人据说是近一百万人次，警方只负责维持治安交通，不承担任何组织工作，整个运动下来不说是井然有序，但也可以说没有出现大的乱子，绿营（至少占台湾20%以上的人口）保持了相当的克制，顺顺利利让台湾一部分人表达的自己的观点，可以说是相当成功的群众运动。
好多参与讨论的都说台湾社会乱，这是一个“乱”的社会干的出来的吗，最起码可以说明台湾人的心态非常平和，可以非常自由的公开表达自己的观点。
没有政府出面牵头，如果警方只负责维持治安交通，国内别说100万人的活动，10万人的集会恐怕也不敢组织。为什么，你自己去想吧。
你什么时候见过国内宣传对此有过详细的正面报道。
家园 所以说只有你才是片面看问题啊，你怎么就只看到了红衫军？ 就说你们一直灰常灰常推崇，恨不得大陆一夜之间变成那个样子的民主选举大场吧，这个应该是有灰常灰常的代表性了吧，上一次是一颗子弹擦着肚皮飞，这一次是一颗子弹贯着脑袋飞，这不需要什么宣传，大家都知道了吧？
OKOK，你们要说，那是个例，不代表主流！那么什么才是主流？就是你那么一个红杉军才是主流？哦，搞了半天，选举中的大事件不是主流，要选举后面不成功的集会才是主流，结果想达成的目标一个都没有达成，却自豪地宣称，偶们是主流，偶们是和平，偶们心态平和，偶们灰常自由，偶们可以表达自己的观点。。。
这样的说法说服不了俺们这样的笨笨的。因为太高深曲折了，就像那不停地转进转进的论调一样。
家园 原来这就是你正面的报道 不好意思，官方喉舌CCTV4那可是天天报道，虽然说不上详细（毕竟对台湾的报道一般只是在4台），但是报道的可真是够正面的。
我确实不知道你要大陆搞个10万的集会拿来干什么？如果这就是你羡慕台湾的地方，那你自己慢慢羡慕去吧，大陆曾经经历过很多次这种集会，以至于大家对此确实没什么好感。
至于台湾到底乱不乱，你我说的不算，可以问问大众甚至台湾人的看法。看看他们心目中最好的领导到底是给了他们“自由的公开表达自己的观点”的阿扁还是“专制”的小蒋。一个社会不是将社会进步提高民生为重点，所有的几乎都围绕在每年无休止的“选举政治中”去，互相抹黑扯后腿。不是“专制”的小蒋打下的家底和大陆无底线的妥协“统战”，看看你羡慕的医保还是否存在，看看心态是否还这么平和。
另外，我和你讨论是大陆对台湾的报道问题，我就奇怪了，对比如此鲜明，你却和我扯了半天其他的集会什么的。我就问一句，两岸媒体对对方的报道，到底哪边更客观，甚至带着无底线的包容？
家园 10万的集会干什么 组织10万人表达一下自己对高房价的不满可不可以，
组织10万人表达一下对野蛮拆迁的不满可不可以，
再组织10万人表达一下对打拐过程中警方的不作为的反感，行不？
我相信这种集会不见得是“大家对此确实没什么好感”。
我见识浅薄，没听有哪些万人以上的集会是群众自发民间组织的，还能够使得“大家对此确实没什么好感”，您可以指点一二？
另外，在可预测的时间内（10-20年吧)台湾医保还会存在，而占中国绝大部分的农民还是享受不到医保。至于50年-100年的事，跟我升斗小民没什么关系。您要是觉得医保这是小事没什么了不起，建议你可以主动放弃医保。
台湾乱不乱，台湾好不好，小康不小康，我还真傻乎乎的去问过台湾人，你问过吗？
家园 终于认同你一句话 我见识浅薄凭以下这句就更加肯定了
而占中国绝大部分的农民还是享受不到医保。家园 10万人上街？比那多的我们60年代早搞过了，大家觉得没趣 我们现在要专心搞建设，把霉帝比下去！回复中华民族的荣光。
还有中国农民的医保已经搞了，教新农合！你煽风点火的时候要注意更新时政。别太忙着捣乱的业务，也要注意学习。
家园 我就是医疗系统的 中国农民的医保----很难很难，至少我是不太抱希望。
解决农民的医保的前提---是解决医疗服务收费过高的问题，
解决医疗服务收费过高的前提是---解决医疗服务中层层加价给回扣的问题，
解决医疗服务中回扣问题的前提----解决医务人员工资构成的问题
医务人员的工资构成的实质是事业单位的工资构成，只有整个社会的事业单位的工资都进行改革，大部分其他行业领域都做到没有回扣、不收红包，才有可能在医务系统做得这一点。要不然，大的方面说是医院改革的经费没有地方出，小的方面说，凭什么让医务人员个人不拿回扣红包，工资白白下降。医务人员也是活在社会中的一员，大夫求人办事也是要给别人送红包的。
你觉得就目前的发展趋势看，这种改革可能吗？
- 复 我就是医疗系统的
家园 北京医疗系统医师已经可以在三个医疗机构注册执业，同时 社会资本办医疗机构也已经放开。医疗机构必然向着更贴近需求的社会服务体系发展。也就是说，医疗需求会分层，但是大众保障的医疗支持也会加强。医师也可以在有序流动中，通过正常合法渠道取得相应的收入。
我认为这个改革方向是正确的。我家里人也是医疗系统的。我知道的是现在大医院已经是要寻找患者了。
还有事业单位的改革早就开始了，正在进行中。你可以多了解一下出版机构等等。
至于求人办事送红包，对不起。我没有多少送红包的经验。而且也不觉得医务人员拿红包，跟他们要送给别人红包有什么关系。当然，对于小孩上学的诸事不在我的评论范围内。教育系统的问题得另说。
说句老实话，我真是奇怪社会上现在的一切怪别人的戾气。难不成推倒了某某就万事大吉了？上来的人就比现任的强？贪的比现任的强？难道整个社会都陷入了这种破罐子破摔（反正现在不满意，就瞎闹腾闹腾）的卢瑟心态中？这种非理性心态，怎么就能成了社会主流了呢？
我佩服黄纪苏说的：不是不可以反对，但是你也要反的有点水平和理智，别让我们只能看到一副啥啥的面目！
当然黄先生的原话是这么说的：“一定要像尊重未来岳父一样，尊重事实
批评政府是应该的，要掀桌子也没关系，但干这事你得拿出点道德水平和认识水平来，别显着跟啥啥啥的，没寒碜了某某先把自己寒碜了。”
家园 无语，又是一个只看结果不问过程的 你怎么知道我没问过，因为你问过你就代表了台湾人的看法？老实说我还真问过几个，真没几个回答我觉得台湾的小康是因为10万人集会得来的。他们反而觉得你热捧的百万倒扁真像一场闹剧。
不如我俩一起问问北辰MM，台湾现在的医保和小康是怎么得来的好不？连台湾这么好的底子现在都被“选举政治”搞成这样，真没想到有人看台湾只看到百万集会的好处了。
还有，对你这样不断的转进，与我第一次回帖只是想说说两岸的媒体宣传到底谁更客观的本意越来越远，我觉得没必要再说下去了。河里两岸的讨论不少，你这套说辞也看了不少，继续下去也没意思，还不如去翻河泥。