主题：【原创】难道利比亚也要变？中东预测之二 -- 种植园土
家园 Rich Libya: youth unemployme unemployment and food inflation. Same problems as in Egypt.
CIA is clearly involved. Local people are not poor at all. Actually, GDP per capita is even higher than Italy.
Young people are quite funny: they just shed blood to send another dictator into power who will partner with the Britons or Americans soon... or they will live with civil war for decades.
The Libyan economy depends primarily upon revenues from the oil sector, which constitute practically all export earnings and about one-quarter of gross domestic product (GDP). The World Bank defines Libya as an 'Upper Middle Income Economy', along with only seven other African countries.[85] In the early 1980s, Libya was one of the wealthiest countries in the world; its GDP per capita was higher than that of developed countries such as Italy, Singapore, South Korea, Spain and New Zealand.[86]
Tripoli's Old City (El-Madina El-Kadima), situated in the city centre, is one of the classical sites of the Mediterranean and an important tourist attraction.
Today, high oil revenues and a small population give Libya one of the highest GDPs per capita in Africa and have allowed the Libyan state to provide an extensive level of social security, particularly in the fields of housing and education.[87] Many problems still beset Libya's economy however; unemployment is the highest in the region at 21%, according to the latest census figures.[88]
Compared to its neighbors, Libya enjoys a low level of both absolute and relative poverty. Libyan officials in the past six years have carried out economic reforms as part of a broader campaign to reintegrate the country into the global capitalist economy.[89] This effort picked up steam after UN sanctions were lifted in September 2003, and as Libya announced in December 2003 that it would abandon programmes to build weapons of mass destruction.[90]
Libya has begun some market-oriented reforms. Initial steps have included applying for membership of the World Trade Organization, reducing subsidies, and announcing plans for privatisation.[91] Authorities have privatised more than 100 government owned companies since 2003 in industries including oil refining, tourism and real estate, of which 29 are 100% foreign owned.[92] The non-oil manufacturing and construction sectors, which account for about 20% of GDP, have expanded from processing mostly agricultural products to include the production of petrochemicals, iron, steel and aluminium.
Climatic conditions and poor soils severely limit agricultural output, and Libya imports about 75% of its food.[89] Water is also a problem, with some 28% of the population not having access to safe drinking water in 2000.[93] The Great Manmade River project is tapping into vast underground aquifers of fresh water discovered during the quest for oil, and is intended to improve the country's agricultural output.
Under the previous Prime Minister, Shukri Ghanem, and current Prime Minister Baghdadi Mahmudi, Libya is undergoing a business boom. Many government-run industries are being privatised. Many international oil companies have returned to the country, including oil giants Shell and ExxonMobil.[94]
Tourism is on the rise, bringing increased demand for hotel accommodation and for capacity at airports such as Tripoli International. A multi-million dollar renovation of Libyan airports has recently[when?] been approved by the government to help meet such demands.[95] At present 130,000 people visit the country annually; the Libyan government hopes to increase this figure to 10,000,000 tourists. However there is little evidence to suggest the current administration is taking active steps to meet this figure. Libya has long been a notoriously difficult country for western tourists to visit due to stringent visa requirements. Since the 2011 protests there has been revived hope that an open society will encourage the return of tourists.[96] Saif al-Islam al-Gaddafi, the second-eldest son of Muammar al-Gaddafi, is involved in a green development project called the Green Mountain Sustainable Development Area, which seeks to bring tourism to Cyrene and to preserve Greek ruins in the area.[97]
Demographics
家园 CIA肯定进去了 利比亚人过的不错，不过他们有100多个部落。和埃及不一样的是利比亚人主要是部落第一，卡扎菲给CIA阴了。美国人反应不错，立马用民主化浪潮黑掉利比亚和伊朗。中东乱，油价升，中东美元避险就进美元。美元、黄金、石油的共同坚挺可以预见。
家园 这招就没有破解之法吗？奇怪。 家园 不得人心就是不得人心 卡扎菲一手遮天40年，军队不是那么好渗透的，要渗透早渗透了。河里的人大部分都是读过两本书的知识分子，看问题喜欢精英视角。但实际情况是当兵的也是人，也有脑子，不是谁想收买就能收买的打手。98年抗洪的时候上下一心，人在堤在，最后很多战士落下残疾黯然退伍一分钱补助没拿到。08年抗震的时候十万火急，战士们两脚翻高山，肉肩扛巨石，很多年轻战士从心理上生理上都落下了病根，最后除了两件抗震救灾纪念背心还是什么都没拿到。10年征兵即使在四川，山东，河南这种传统的兵源大省兵都没征够，有史以来最困难的一年，建国以来首次！现在很多地方军官想转业要托关系送礼，原来这种情况只在发达地区有，现在已经蔓延全国全军了。跑官卖官之风愈演愈烈。当然这里面因素很复杂，各有各的看法，就不展开说了。只能说谁都不是傻B，寄生虫可以轻松赚取数倍利润，卖国卖党，无德无能之人可以无厘头般地轻松上位。政府首脑可以堂而皇之肆无忌地边演戏边捞钱，还有比这对民心军心造成的影响更坏的事吗？受党教育那么多年，就算对党忠诚没问题，但凭什么让人死心塌地卖命？
J20就算再牛逼，也得让人开，再牛逼还牛逼得过当年的苏联吗？老百姓是容易被美帝精英忽悠，可也得给个不被忽悠的理由先，自己做得太过分，还能怨老百姓被忽悠吗。其实我也知道中东的老百姓再闹也是瞎闹，解决不了啥根本问题，但一个个国家与社会就可能由此陷入不休的动荡与混乱之中，受苦的还是老百姓。但老百姓不闹行吗？人家老百姓也不容易，也够能忍了，穆巴拉克卡扎菲之类一掌权就是几十年，还要搞世袭，高层捞得富可敌国穷奢极侈，老百姓到今天才反，已经很能忍了。
中东现在正在发生的事情，总是有其必然因素的，不能总从阴谋论的角度来看，386不是说了嘛，要讲正气。错的就是错的，肆意地践踏与剥削人民肯定会不得善终的，西方的力量最多是个推手，很可能连推手都算不上，绝对不是根本原因。我们的老百姓更不容易，看看农民工们多辛苦啊，其实到最后得到的并不多。社会很多不公，大部分也都忍下来了。中国的生产力一直在高速发展，跟那些居上位者关系不大，那是千千万万普通劳动者辛勤劳动的结果。下大棋那些更是扯淡，说实话我大部分时候觉得上面下得棋够臭的，只不过中国老百姓足够勤劳努力，把坏的结果给对冲了。
中东的反越造越厉害，再次证明了人民力量的伟大，对中国来说应该深刻地吸取其中的经验与教训，看到其中的必然因素，要怀着敬畏之心，深刻反思与总结自身的问题与错误，避免同样的事情在中国发生，这才是真正的正道。各方势力的角力与权谋，其实只是一些枝节的问题。河里现在有股风，就是只分左右，不讲正气，好像只要有利益，原则就是用来践踏的，中国共产党就可以跟封建王朝一个样，对此我很反感。人心没了，就什么都没了，别管什么帝国，党国，G2统统都会没的。
您的文章我很爱看，我们的观点没有分歧，只是从不同的角度看问题，因为我完全没有研究过中东问题，也就只能结合自己的认识和经历瞎说一下。我写那么多其实就是对河里的一些风气不认可，借题发挥了。具体问题的分析还得靠您，请继续写，期待更多佳作。
关键词(Tags): #革命(走路走路)，#人心(走路走路)，#人心(冬天的绿茶)，#人心(冬天的绿茶)， 通宝推：威尔谭,走路走路,连续杀人,沧海笑一声,谷品三斋,破奴冠军,乌柏,千里烟波,reed,红军迷,注册之后,投入,我看看,一个地址,初二,dolong,奥森,捷克,特里托格内亚,dashanji,羽羊,虎王2006,鼎革,西望长安,老醋花生,夏日走过山间,王二狗,西瓜子,mopfish,宁子,punishment,清徽,muiaao,无知苍狼,废话多多,四条,天堂,天高风云淡,猪头笨笨,歪脖柳,老惰,腾格里,mingong,考拉,将军牧护关,很好很好啊,天空黑鹰,船长阿道克,迁飞的雁,tom,青袂,Emyn,飞过星空的流星,搁浅的船,抱朴仙人,aloneth,流沙河,马哥,踢细胞,南京老萝卜,李寒秋,AllenKid,talanet,种植园土,河蚌,古城老农,迷途笨狼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个大赞！不能宝推只有送花！兄弟，你讲出了我的心里话啊 谁不希望自己的国家好？难道有些东西就是老虎屁股摸不得？这文章看着真是痛快！最后引用一段我之前发过的帖，表示支持！
其实我认为美国真正值得我们学习的地方，是及其牛逼的自我更新的能力。熊彼特所谓的“破坏性创新”，美国社会真是发扬到了极致，那种极强的自我批判、自我更新、自我纠错的创造力真是令人叹为观止。每次我看《南方公园》都会由衷地钦佩美国社会的这种伟大精神。我们要变得比美国更强大，就要变的比美国更具这种自我批判和更新的能力和勇气。当然美国的这种自我更新是建立在他们立国精神亘古不变的基础上的，那就是独立宣言和宪法的精神，但我国的这种精神根基在哪里呢？三个代表？根基不稳而批判创新的精神不足这是我国前进道路上的最大障碍，至少我目前是这么认为。
家园 再贴一个萨米尔·阿明对中东起义的看法，比较反感一说群众运 动就是一小撮阴谋家的煽动的观点，谁没长脑子？谁比谁笨多少？有利用那也是互相利用罢了，群众不是真的被压迫的没办法了，谁TM吃饱了饭没事干撑得不赚钱养家干政治这种不靠谱的毛事
时间：2011年2月9日，13日
地点：世界社会论坛,塞内加尔达喀尔大学
汪晖、刘健芝采访
说明：2011年2月9日至13日，世界社会论坛在塞内加尔首都达喀尔举行。这也正是埃及社会运动如火如荼之际。我们也就此与出身埃及的著名理论家和社会运动的组织者萨米尔·阿明和其他埃及知识分子进行了多次交谈和讨论。这里发表的文字是根据与阿明先生的两次谈话记录整理而成。
阿明：埃及人，依附理论的最重要理论家之一，长期致力于第三世界的社会运动，是Third World Forum（“第三世界论坛”）和World Forum for Alternatives(“另类实践世界论坛”)的创始人和主席。
汪晖：清华大学人文学院教授，人文与社会科学研究所所长。
刘健芝：香港岭南大学副教授，长期从事亚洲和第三世界的社会运动，是“另类实践世界论坛”的副主席，与阿明和浩达主编《抵抗的全球化》上、下册，人民文学出版社出版。
汪晖：萨米尔，谢谢您昨天给我的关于埃及运动的提纲。我们都非常关心埃及正在发生的事情。现在许多地区的媒体将突尼斯、埃及发生的运动与先前的中亚颜色革命相提并论，但这种说法混淆了这些运动之间的重要差别。我的直观的印象是：这是一场不同于1989年苏东解体以来的那些亲西方的、肯定资本主义体制的颜色革命的革命。当前的这场大规模民主运动不可避免地包含着对于美国全球霸权的抗议。在那篇提纲的开头，您指出埃及是美国控制全球的计划的一块基石，正由于此，美国不会容忍埃及的任何越出其全球战略的行动，这个行动也是以色列对巴勒斯坦实行殖民统治所需要的。这也是美国要求穆巴拉克立即实行和平过渡的唯一目的。他们希望穆巴拉克任命的情报头子苏力曼来接任，以维系这一全球战略的基石。您能否谈谈你对运动本身的看法？
阿明:我的短文谈的是对立方,即美国和埃及统治阶级的战略。很多人不了解这个情况。现在我想谈一下群众运动的成分与战略。
反对力量有四个组成部分。第一,是年青人。他们政治化,有很强的组织能力,组织动员的数目超过百万,这绝对不是个小数目。他们反对现有的社会与经济制度，至于是否反对资本主义,对他们来说可能太概念化了,但是他们反对的是社会的非正义和不平等。
他们的民族主义是爱国的,是反帝国主义的。他们痛恨埃及向美国霸权屈服,因此他们也反对所谓的与以色列的和平协议,拒绝容忍以色列继续实行对巴勒斯坦的殖民主义占领。他们追求民主,完全反对军队和警察的独裁。
他们有分散的领导班子。当他们给出示威的指令时,能动员一百万人,但是几个小时之内,全国有一千五百万人响应,连小镇和村落都动员起来。他们在全国范围内可以即时地引起强大的正面的回响。
第二个组成部分是激进左派,来自共产主义的传统。年轻人并不反对共产党人,但是他们不想被置于有领袖和指挥的政党的框架里。他们与共产党人的关系不错,完全没有问题。幸亏有大规模的示威,两者走在一起,不是谁领导谁,而是互相的配合。
汪晖：也就是说，无论是青年运动还是左翼共产主义者，他们对现政权的批判、他们对民主的诉求，不仅包含着对美国霸权的抵抗，也包含着对于现行的社会、政治和经济制度的批判。在传统左翼与青年运动之间有着相近的倾向，不同的地方在于运动的形态，即当代运动并不希望将自身组织在政党等高度组织化的框架内。这从运动拒绝各种组织试图代表他们的努力中也可以看到。那么，巴拉迪代表着怎样的力量？
阿明：他代表的是运动的第三个组成部分，即资产阶级民主派。现制度是那么充满警察与黑社会的暴力,不少中产阶级,包括小商人,不断被欺凌。他们不属于左派,他们接受资本主义、市场与商业,甚至并不完全反美;他们不拥护以色列,但是接受以色列的存在。然而,他们也是民主派,反对军队、警察和黑社会的权力集中。巴拉迪是典型的资产阶级民主派,信奉“真正的选举”和尊重法制。他完全不懂经济制度的问题,只知道正在运行的市场，却不理解这正是社会崩溃的根源。他也不知道什么是社会主义,可他是民主派。他在国外比在埃及更有名，但也可能快速地改变这一局面，成为转轨过程的一个参与者。但问题是如果军队和情报机构不放弃对于社会的高压统治，巴拉迪是否接受？
汪晖：巴拉迪要求的是通常所说的政治民主，而对这种政治民主到底与怎样的社会形式相配合没有看法，因为他基本接受现行的资本主义体制。在伊拉克战争前夕，围绕大规模杀伤性武器的核查问题，他曾经与美国有矛盾，但并没有另类的思想。那么，穆斯林兄弟会的态度怎样？西方媒体非常重视他们。
阿明：穆斯林兄弟会是第四个组成部分。尽管他们在公开的政治领域有群众的支持,但他们是极端反动的。他们不仅是宗教意识形态,而且在社会倾向上是反动的。他们公开反对工人的罢工,明确站在政权一边。他们认为工人应该接受现行的市场。
他们也采取反对农民运动的立场。埃及有强大的中农运动,他们受到市场和富农的侵害,他们要为保留他们的财产而斗争。穆斯林兄弟会的立场是反对中农的,说土地所有权是私有权,说可兰经支持市场是神圣的。
穆斯林兄弟会事实上是与政权合谋的。表面上,政权与穆斯林兄弟会是矛盾斗争的,但事实上他们是联合的。国家政权给了穆斯林兄弟会三个主要的体系:教育、司法、国家电视广播。这些都是极为重要的国家机构。通过教育,他们先是迫使学校的女孩然后是全社会戴上头巾;通过司法,他们引入了穆斯林的律令；通过传媒,他们影响着舆论。
穆斯林兄弟会的领导层从来是腐败的、非常富有的政治领导层,他们一直接受沙特阿拉伯的金钱资助,也就是说美国的资助。他们在两个社会阶层中有重大影响,一个阶层是亲资本主义、反共产主义、害怕民众的中产阶级,他们认为穆斯林的统治不是坏事。这个阶层自发地支持穆斯林兄弟会。他们在教师、医生、律师等专业阶层中有非常大的影响力。
同时,穆斯林兄弟会从一个流氓阶层招收他们的雇佣民兵。埃及有大规模的贫困人口,在开罗,一千五百万人口里面有五百万极贫人口。穆斯林兄弟会在其中很低政治水平的穷人中找到他们能够动员的民兵队伍。
如果运动“成功”，“选举”进行，穆斯林兄弟会将成为议会的主要力量。美国对此是欢迎的，并认为他们是“温和的”。其实不过是易于驾驭而已，他们可以接受美国的战略，让以色列继续占领巴勒斯坦。穆斯林兄弟会完全认同现行的“市场”体制，对外是依附的。他们事实上是统治阶级中的“买办”的同伙。
汪晖：穆斯林兄弟会代表着宗教性的政治力量，但按照您的分析，这种宗教性的政治力量并没有提供关于社会和经济体制的另类选择，恰恰相反，宗教的政治化与市场体制的巩固之间并没有冲突关系。上述四个方面各有不同的取向、特征和背景，那这几个运动是如何走到一起的？
阿明：事情是这样发生的:运动由年青人发起,激进左派立即加入,第二天资产阶级民主派加入。穆斯林兄弟会在头四天是抵制这个群众运动的,因为他们以为警察会很快镇压平乱;当他们看到运动并没有被压下去的时候,领导层觉得不能留在外面,才参加进去。大家必须知道这个事实。
汪晖：让我们再谈谈美国的战略。您在短文中曾经提到，美国对埃及的战略与巴基斯坦模式非常相似，就是“政治的伊斯兰”与军事情报系统的结合。如果再加上一句，就是全球化的资本主义市场体制。这样一种体制能够产生出民主吗？
阿明：群众要推翻的是整个制度,不仅是穆巴拉克,但穆巴拉克是制度的象征。穆巴拉克任命苏力曼为副总统之后,不到几个小时,群众喊的口号是“不要穆巴拉克,不要苏力曼,他们两个都是美国人。”
奥巴马说我们需要软过渡,就像菲律宾当年那样。群众说,我们要推翻的不是一个罪犯,而是所有罪犯,我们要的是真正的过渡,不要假的。群众的政治意识很高。可是,美国的目的是软过渡，怎么做?就是公开地与右派、中间派、穆斯林兄弟会以至部分资产阶级民主派协商,同时孤立年青人和左派，这就是他们的战略。
不论他们是否达成正式的协议,穆巴拉克是要出局的。副总统苏力曼发起所谓的协商邀请,穆斯林兄弟会很聪明,拒绝了邀请,但是他们原则上是接受与制度协商的。
汪晖：但目前运动的主要力量是青年运动和更为广泛的社会运动。工人罢工了，那是传统左翼长期活动的区域。那么，面对美国和埃及统治阶层的这种所谓“软过渡”策略，群众如何反应？
阿明：群众运动的大会每天都在讨论真正的过渡的规则:
第一: 立即解散假民主的议会;
第二: 立即取消戒严令,容许自由的集会权;
第三: 开始制订新宪法;
第四: 选举立宪议会;
第五: 不要立即或者很快的选举,而是容许一段长的自由时期。如果是立即选举,很多人会投票给穆斯林兄弟会,因为他们有组织力,有传媒,等等。可是,如果有一年的真正自由,那么,左派和年青人便可以自我组织。
这是一场漫长斗争的开端。埃及是革命长期进行的地方。1920年到1952年的长革命时期,有进有退。长远来说, 左派和年青人占了多数,有行动能力。可是,一个可能的坏前景是,穆斯林兄弟会和政权会用力打击左派和年青人，政权已经这样做了。这个制度是非常恶毒的。在示威期间,政权打开了监狱,释放了一万七千名罪犯,给他们支持穆巴拉克的徽章、武器、金钱,并保证他们不会重返监狱,让他们去袭击示威者。示威的群众并没有冲击监狱,是警察把他们释放的。
汪晖: 社会运动提出的口号之一是要求建立一个文职政府（civil government），即这个政府既不能是军人的政府，也不能是宗教政府。这也正是civil这一语词的真正含义。从策略上说，运动需要一定的准备时期，在广泛动员和参与的基础上，形成自身的纲领和代表人物，以便直接介入大规模运动之后的政治进程。穆巴拉克的警察专制使得埃及社会缺乏政治空间，除了转入地下的共产党和穆斯林兄弟会之外，社会处于一种“去政治化”的状态。现在的任务是“重新政治化”，也正处于“重新政治化”的过程之中。“去政治化”既是穆巴拉克体制垮台的原因，也是今天社会运动面临的困难。如果“软过渡”策略部分奏效，即穆巴拉克下台，由军方和警察力量支撑，群众运动能否持续并形成更为清晰的目标，就成了一个最重要的挑战。您认为年青人是支持左派的,但可能右派和穆斯林兄弟会也会试图分化年青人。最重要的是年青人和民主派不支持美国。民主派会怎样，他们能够提出什么目标吗？
阿明: 很多民主派是中立的,并不反美。巴拉迪很天真,以为美国支持民主。我们不断强调的是,美国的目的并不是民主。
刘健芝:传统左派运动与工人之间有密切关系。工人起了什么作用?
阿明: 三年前,一个罢工浪潮橫扫埃及,那是五十年以来非洲大陆(包括南非)最强大的工人运动.从纳赛尔时期开始,官方的工会完全被国家政权控制,就像苏联的国家控制工会的模式.。因此,罢工不是由工会领导层发动的,而是由基层发起的。在这个意义上,罢工是自发的，取得了重大的胜利。
三年前,政权想调动警察镇压,但是资方觉得不行,怕把工厂都毁了。于是他们进行协商,罢工工人赢得的工资增长并不多,只有10%或多或少5%,连通货膨胀吃掉的都追不上,可是,他们赢得了很重要的成果,就是尊严和工会权利,譬如说,解雇工人要有工会认可。他们接着成立了新的独立工会。他们这次也参加了运动。
刘健芝：农民在运动中的角色如何？
阿明：相对而言,农民运动很难串联。农民运动从1920年以来一直很激进，他们要反对的既有大地主,也有富农。富农在农村社会里势力很强,他们不象地主那样不在地,他们跟政府、律师、医生都有密切的关系。另外的是中农、贫农、赤贫农和无地农民。无地农民的状况在过去三十年并没有恶化，因为他们出去海湾国家打工，赚了一点小钱，回来不够买地，但够他们在灰色经济里面做些小生意。赤贫的农民最受剥夺，因为新自由主义的市场让他们给富农、新资产阶级地主和现代的埃及农业企业剥夺。他们最为激进，他们并不反对共产主义者，但是他们不知道什么是共产主义。他们就是不知道。
汪晖：传统左翼和共产主义运动在工人中影响很大。但对于农民，埃及的共产主义者的影响如何？
阿明：共产主义者的不足是一直没有去团结他们。其实，唯一去跟他们讨论的只有共产主义者，没有穆斯林兄弟会，没有资产阶级民主派。可是，没有人对他们有影响，他们却继续进行他们的斗争。
汪晖：在广大的第三世界国家，农民的动员和角色始终是重要的一环。农民有没有参加近期的动员？
阿明： 农民在农村有动员，但是没有跟大运动连接。他们没有参与讨论过渡的民众大会。
汪晖： 运动是否主要是城市的？
阿明：是的，也有在小城镇。
汪晖：埃及的运动带有强烈的自发性，不同的力量突然地加入到这场声势浩大的运动之中。这个运动与二十世纪以政党政治为动员机制的大众运动十分不同，也不同于单纯的阶级运动，尽管工人阶级和传统左翼也是这场运动的重要的参与者。运动开始之后，许多政治组织和机会主义者试图代表运动出来与政府谈判，但大众运动拒绝他们的代表性。您怎么解释运动的自发性？
阿明： 民众对现制度、对警察都极为厌倦了。如果你只因很小的问题（例如闯红灯）被逮捕，你会被毒打，被折磨。警察施加日常的镇压欺凌，完全无法无天，丑恶无比。民众也厌倦了黑社会制度。世界银行所说的代表未来的银行家，是强盗流氓。他们是怎么累积财富的？是通过国家无偿给他们土地，他们转卖给地产商。这是巧取豪夺来累积的财富。他们把真正的企业家挤压走了。
民众也厌倦了美国的霸权。埃及人是民族主义爱国者。我们问，我们怎么可能这么卑微，每天每个事情都由美国领事和美国总统来独裁决定？另外，还有社会的衰败，大多数人面对的是不断恶化的失业和贫苦，社会不平等极为严重。所有这些加起来的不满，让政府彻底失去合法性。民众说，够了！忽然就爆炸了。有人因此牺牲了，但是他们知道，如果你参加斗争，你是可能牺牲的。
刘健芝：民众的厌倦是长期的厌倦，忽然就爆炸，是两个当前的危机影响，一是高物价，二是高等教育青年的高失业率。民众运动怎么解决这两个问题？
阿明：这些问题都是资本主义危机造成的，因此，这次运动才带有反抗资本主义全球化的性质。这正是要从根本上去解决危机问题。只要这场大众的民主运动能够获得成功， 民众就会推进真正的社会经济进步，化解这些危机。
汪晖：萨达特在美国支持下与以色列单独媾和。过去三十年，阿拉伯世界是分裂的。埃及作为阿拉伯世界的领头羊，对于阿拉伯世界有过重大影响。尽管穆巴拉克在巴以和谈中扮演特殊角色，但埃及的国际影响尤其是在阿拉伯世界中的影响实际上下降了。昨天跟一位埃及朋友聊天，他对目前运动感到兴奋—世界终于重新认识到埃及是一个多么重要的国家！阿拉伯世界的格局十分复杂和微妙，其中最有影响的国家是那些亲美的、接受现行资本主义体制的专制国家。那么，埃及这场运动对阿拉伯世界的团结、对于阿拉伯世界内部的社会运动会有什么影响？
阿明： 会引起回响，但每个国家是不同的。突尼斯亚国家小，教育水平和生活水平都比较高，但是因为它小，在全球经济里面，它很脆弱。
汪晖： 好像突尼斯的民众组织更好，埃及群众更为自发。对巴勒斯坦肯定会有影响吧？
阿明： 肯定是的。对叙利亚也有冲击，那儿的情况很复杂。我们很难知道对伊拉克的影响是怎么样。南也门是民族主义、民粹主义左派，带有马克思主义的修辞，有某种激进左派的思想。但它也像南北朝鲜，北方落后南方发达。也门有可能再分裂，因为南方不能接受统一。
（以下是2月13日穆巴拉克下台后通过电话所做的补充访谈）：
刘健芝：穆巴拉克下台了，您对最新的发展有什么评论？
阿明： 首先，穆巴拉克没有辞职，他是给武装部队最高委员会的政变赶走的。他跟他的副总统苏力曼都被赶走了。新的军队领导层声称它会执政，一直到新选举举行之后，然后，军队会返回军营。军队说在这个期间，它会处理过渡。
但是，群众运动大会继续工作，第一，推进新民主，要求所有公民的自由权利，例如集社自由、传媒权利等等。
第二，群众运动大会将寻找新宪法的理念，以使选举的是立宪议会而不是立法议会，尽管政府想做的是部分修改现行宪法。
现在要知道新政府会怎么样处理情况，还言之尚早。再多等几天，情况就会明朗。群众运动还没有完成它的工作。军队领导层希望有一个强过渡，推进选举，穆斯林兄弟会将会取得多数。我们希望选举前有一个缓过渡，以让新的政治、民主力量可以组织起来，可以发展它们的纲领和工作，并能跟社会公众有交流。
汪晖：这也许是这场运动能否成为一场真正的革命的关键。广泛的社会运动只有通过大会的形式才能形成自己的纲领和领导层，参与制宪过程，而现成的形式民主框架很可能导致在前政权下已经存在的组织如穆斯林兄弟会或军方推荐的人物占据议会和权力的中心—事实上，穆巴拉克政权也有某种民主形式，但它的代议制和选举制不具有代表性，而是专断的政治形式。一个通过大众民主而产生的真正的civil government能否成型，是未来埃及政治走向的关键。这对今天埃及青年运动、工人运动和进步组织是一个真正的挑战。
通宝推：夏至欧锦,
家园 好久没看到这么痛快的了 正气！人所以为人就是因为有股子精神力量
家园 同低估和漠视人民的力量一样， 夸大人民的力量也是要不得的，反感“在党中央国务院的正确领导下”一类话语不等于“大部分时候上面下的棋够臭的”。
家园 这个要顶，写得不错 家园 这个讲得太好了 现在社会风气彻底坏了。没人讲理想，讲正义了。有次跟亲戚聊天，说罢工，说当年共产党不就是组织罢工的。人回答说：都是忽悠，那些工人蠢的被忽悠，现在还不都一样。
长此以往，社会要付出代价的。
家园 这句话说的就不符合事实 98年抗洪的时候上下一心，人在堤在，最后很多战士落下残疾黯然退伍一分钱补助没拿到。我认识的一个人，以前曾在一起做过一些事，就是那个时候有点伤，外表根本看不出，还有证书，每个月因为这个有钱领。这个曾经一起聊天问过他，具体不太清楚。但确实是当兵抗洪因伤（残？）有钱领。
家园 这才是有价值的文字，在河里看了这么多关于中东的文字 您的文字是唯一说到点子上的。不得不出来一顶。
家园 介个。。介个。。怎么说呢。。。 其它赞成。。征兵征不上这个原因不赞成。。我的认知中，一直是南方不如北方。但近两年来。。北方也不是太好招了。主要原因是当兵回去分配的单位不理想了。。甚至越来越卡的厉害了。所以一个城市如果有一半个国企在支持。。在就业形式不明朗的情况下，那么兵源很好。。如果这个城市国企倒掉了。或者当兵回来进企业和找关系进国企成本一样大的话，那么就招不上了。军官转业也是。。地方貌似也卡的厉害，如果在部队那个卡位点不中的话，就会早点拖关系回来，及时进入地方。一般来说，军官都爱进政府和公检法，但是这两年这个证那个证搞的军官转业只能在后勤部门做。进不了专业队伍，前途大在的没有，所以也有趁早回来的。一句话，为了获取更大利益。