五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么总有人想消灭中国的民族主义思想? -- 黑岛人

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      • 家园 老兄回复的一点也不激烈的嘛,呵呵呵

        请问你克兄(这么简称行吧?),哪一种思想没有可能会遇到同样的传播困境?我们是不是因此都不要有任何稍微长远、利他一点的思想了?

        当局不喜欢的思想太多了,或者干脆说,当局最希望的,莫过于除了吃喝拉撒睡,最多再加些八卦新闻,其它东西老百姓一点不要去想、去关心。为什么,只有拔掉民族主义思想的传播电源才赢得了爱好言论自由的西方世界的赞扬和鼓励呢

        俺不是不是这个意思。

        怎么说呢,这就像下棋,两个大人在对局,一帮小孩在旁边吵吵――吃他老将、吃他车马炮!

        这棋下起来是不是就麻烦了?

        有的时候,不是说我想这么走,就可以这么走的。看上去能吃人家一个马,但回手人家就可以抽你车.....所以,下棋要建立在了解自己也了解对方的基础上。而这基础,恰恰是一帮小孩儿所不具备的。

        不是说民众就不能看棋、有自己想法了,但观棋也要回看才行,多想几步才行,了解对方才行。否则,看到自己的“高招”,己方的走棋人就是“看不到”,就在一旁骂骂咧咧:“你这个臭棋篓子、弱智...”只能添乱、坏事。

        这还不是最糟糕的,掌局者要是心里一乱,再听了这一旁捣乱的观棋者的“招数”,走到自己都不知道的局面里去,那吃亏的可就大发去了......

        俺的看法呢,观棋首先要有棋德。

        先当自己是不知道的,人家走棋的是大拿;

        然后抱着学习、理解的心态去入局。

        当然不能局限于局中已有的思路,自己有自己的思路当然是好的,但也要基于足够了解掌局人思路的优点缺点、抱负和顾虑的基础上,加之能够同时了解对面高手的出招思路、动机、习惯以及后果,才可以构思自己的招数。用己方掌局人能明白的方式给他支着.....

        我们的民族主义风潮固然风起云涌,但距离成事,还相去甚远。在俺看来,即不知己,亦不知敌。这样搞下去,除了祸国就没有别的效果了.....

    • 家园 民族主义是必须的,但是在中国这种火药桶上要谨慎控制

      怕的不是民族主义,也不是任何主义,而是有人利用某种貌似理想主义,容易煽动情绪的东西做一些影响社会稳定的事。中国现在最需要的是踏实工作、戒骄戒躁的风气,不是什么嚷嚷什么主义。为什么连公开宣传毛泽东的传单都禁止?为什么保钓网站被封?这不是因为说民族主义不好,而是有些题目煽动性高,很容易让人一下子冲昏头脑干些对社会治安不利的事,就好像西安大学游行的事例,要是不及时阻止,谁知道不是另一个六四的开头?现在的社会矛盾毕竟比89年时尖锐多了,民心道德也溃散多了。

      所以宣传什么都可以,但是要温和、温和再温和。一个民族当然对自己的文化种族感到骄傲,这是很朴实的感情。但是有些人利用相对耳目封闭的环境,在有意的舆论导向上制造热血沸腾的情绪,或许为了转移对某个阶层的矛盾,或许为了满足某些人的政治目的,都对中国和平崛起很具危害性。中国要具有大国的雏形,必须培养具有不卑不亢,平和心态的国民,而不是随处乱扔矿泉水瓶子的愤青。要知道,大部分热血青年扔瓶子的地方到底还是自己的国土,最多不过是给下岗的清洁工人制造就业而已。

    • 家园 小弟的看法――为什么有人想消灭中国的民族主义思想

      因为中国的民族主义思想,已经在很多领域上表现出了其不成熟、极端性的一面,而这种表现本身,有妨碍到了政权的运行、决策,给政府带来了“不必要”的麻烦,所以在执政者看来,这样的东西还是少来为好。

      说中国的民族主义思想不成熟,俺觉得其在以下的方面有着天然的缺陷,而且很难在现时下的社会环境中被克服。

      主要表现在:

      1)信息来源少、不可靠

      2)思维不独立

      3)情绪化严重

      4)基本逻辑不清

      5)自洽的错误循环

      一点一点说吧

      1)信息来源少、不可靠,指的是媒体提供给民众的消息,也是经过有意选择的。比方说,终日问题上,日本谁谁谁对中国表示善意了,媒体不会去报道的,但要是日本谁谁谁对中国表示恶意了,那肯定会见诸报章,而且是大肆宣扬.....我们的消息来源在现代虽然有了internet,但选择性报道的问题始终没有得到解决。这个与“自由”“民主”与否不相关,而是媒体揣度受众的心理,专挑大众“喜欢听、想听、肯定会听”的消息来造势。我们如此,美国、日本、台湾亦然,谁也没有比谁更好一些。而这样的事实之下,被牺牲掉的就是信息的平衡性以及其后面的公允性了。话,不能听两边的,做出来的结论自然会有偏颇.....我们的“民族主义者”们就是在这样不利环境下成长起来的。

      2)思维不独立,说的则是社会里大部分的人在思想上都有懒惰的“拿来主义”,把别人的思考结果简单地“拿来-〉接受-〉为之摇旗呐喊-〉卖命”这么一个过程。中间缺了什么么?....对了,是“检验”,换句话说,是“自我拷问”。这是一个痛苦的过程,明明是眼前垂手可得的蛋糕(自己“愿意接受”的思想结论),却有可能因为自己的思辨过程而被打破,其本身就是一件看上去很残忍的事情.....还是算了吧.....于是很多民族主义者在思想上出现了这样的差异:“对敌人的思考模式要锱铢必较,对自己的思考过程则可以挣一眼闭一眼”。

      但我们也知道,这样的后果必然是自己所主张(其实是自己被灌输)的理论,被对方一捅就破,还需要自己厚着脸皮去进行无畏且无谓的辩解和打补丁......

      这一点其实是上述(1)的直接后果――缺乏了足够的信息(关于“对方怎么看、怎么想”的信息),自然会在思考上短路,缺乏本来应该拥有的大局观。

      3)情绪化严重,说的是有了上述(1)(2)问题的群体,在行动、言论上自然而然地表现出偏离“标准”价值观的盲动和不负责任的乱来。所以我们会看到湖南经济台事件那样的丑剧一再上演,当事人非但不以自己的错误为耻辱,反而洋洋自得地表现自己的无知和快感的发泄。需要发泄的源头,其实并不只民族主义这么简单,社会所有的不满,都可以通过所谓的民族主义这个污水口排泄出来。如果不给这么一个宣泄的渠道,那么也许会以其他的形势冒上来的,好像武汉工人的霸桥,四川农民的围府一样.....

      4)基本逻辑不清,说的则是存在(1)(2)这样根本性缺陷的社会,群体又因为(3)所述种种内因催化下而表现出来的不理智(无法理智)影响,失去了冷静的自由,其结果必然是提出的解决方式、政治诉求逻辑混乱、而且毫无可行性可言。换句话说,他们所经历的不满,没有办法随着他们的主张的实现而消失,只不过是带来另外的矛盾的举措罢了。他们愤恨不平等,但他们的意气之举如果能落实,造成的也是更多的不平等而已。

      5)自洽的错误循环,说的是具有上述四条的群体,自我认同已经形成了一个循环论证的过程。越是说自己可怜,自己就觉得自己越可怜;越是说自己有理,自己也就觉得自己越有理.....好像麦克风的回馈一般,逐渐自我放大,没有一个约束机制的话,最后产生的只能是高频啸叫的结果。我们对待这样的民族主义,方法也无外乎关掉喇叭的电源、或是把产生噪音的源头――麦克风――拉得离扩音机稍远一些这么简单了。

      当政府也觉得这种民族主义思想成事不足败事有余的时候,估计拔掉电源会是他们的结果....

      • 家园 在民族主义者中找出几点几条不成熟 不完善 会是什么难事吗

        在任何一种思潮里面找出一些问题 会是难事吗

        但是能用这些来证明 整个思潮的不正确吗

        要证明民族主义的不堪 还需要进一步的证据阿

        在任何东西前面加上 “极端”这两字

        任何东西都会变质

      • 家园 这句话点中现代传媒的要害了

        媒体揣度受众的心理,专挑大众“喜欢听、想听、肯定会听”的消息来造势。我们如此,美国、日本、台湾亦然,谁也没有比谁更好一些。

        今天新闻界的追求似乎已经不再是斯诺或者罗伯特。卡帕的真实,而是给状元报喜的喜乐。

        新闻失去了传递真实的本性,变成了现实版的好莱坞。

        令人痛切又无奈的现实。

      • 家园 (大多数)民族主义者一定有这些缺陷么?---想当然耳.

        "信息来源少、不可靠,思维不独立,情绪化严重,基本逻辑不清,自洽的错误循环"

        这样的说法未免过于简单了吧.

        • 家园 俺觉得这就是大多数极端民族主义的缺陷

          回顾历史,过去的日本、德国、现在的美国、台湾,都是如此。

          我们走的是一条老路而已,没有什么新鲜的....

          • 家园 老农觉得大多数的民族主义者不是极端的,被人通指为极端是不公平的
          • 家园 "极端"二字,不加也罢---任何事到了极端,都可能

            出问题.如果讨论要"极端"的东西是好还是坏,自然没有必要---我们只要说坏的东西是"极端"的,不就解决问题了么.

            民族主义么,在下以为并不能一言敝之.中国的现实,倒像是平民百姓们有"民族主义"的意识,而肉食者呢,只有自己的"权利主义".在下不能上达天听,自然不知道他们喜欢什么样的"民族主义".

            想起大清朝,到是没有什么"民族主义",最多也就是义和团民的点点苗头,不是在咱友邦人士帮忙下给掐灭了么,咱大清朝不是兴旺着么?咱当今也快赶上"XX盛世"了或"XX崛起"了!

            p.s.在下想, 跟"爱国主义"类似---爱国不用爱政府和党吧?!

            讲不讲"民族主义",不用抬政府的面子来罢?!毕竟是平民百姓自己的感情,不能说百姓们都是白痴,别人怎么说就怎么信,就那么好煽动么?!

          • 家园 嘿嘿,“极端”俩字妙

            不温不火的民族主义,那还是要的。上面平头百姓说得也不错,谨防利用各种名目的主义达到影响社会稳定的目的。

      • 家园 是过与不及的问题吧

        缺乏信心时是可以提升民族自信, 但过头成了民族自大就不好了.

    • 家园 好文.顶! 民族主义就是核武器...

      我的意思是,只要控制得当,威力无穷...

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