主题：【原创】”菊花革命“ -- 一着
- 复 这次中东闹的好
家园 喷了，这把大闹天宫伊斯兰没少出力 不一定是他搞得，但是肯定是被他利用了，君不见下台的都是遏制极端派很厉害的强人么。
所以接下来伊斯兰只可能更兴旺而不是更衰败。新世纪里伊斯兰极端派的再崛起并不是个不可能的问题。在这一点上中国实在是很倒霉，都在一个大陆上，而不是两面有大洋可以挡挡。
所以接下来外卖部应该人手一本三国志，仔细看看魏蜀吴之间是怎么干的。
{这把革命让我想起多年前看的日本漫画，里面描写世界三大势力，其中一个就是伊斯兰。不知道日本人是未卜先知呢，还是三国志看多了。}
家园 伊斯兰的基础在阿拉伯国家 在中东北非的庞大伊斯兰人口，只要这个巨大的伊斯兰社会还在，伊斯兰极端派就有土壤和生机。
但是，这次北非之乱反映的是，由于人口增长过快和信息普及，过去长期保持表面稳定的北非伊斯兰社会不堪重负而崩溃了，只要这个伊斯兰大本营动荡不止，伊斯兰教的吸引力和攻击力必然要大打折扣。
游击战需要根据地，伊斯兰也需要根据地，需要有培训和洗脑的条件，需要选拔种子的基础，在世界范围内，只有阿拉伯国家可以提供，就好似出发阵地，出发阵地都没有了，伊斯兰极端派怎么兴旺？
我猜中东乱后，阿拉伯各国自己可能变成各伊斯兰教派和集团“圣战”的战场，如同当年阿拉伯帝国衰弱之后。中东乱就乱在钱不够花，百姓不满，自己人钱都不够分，还有本事输出“伊斯兰革命”？苏东集团垮台以后，世界上还有人把国际共运当回事吗？
家园 虎躯一震，三分走人 家园 此说不准啊 伊斯兰的基础在阿拉伯国家作为泛世界性的大宗教，其基础遍及多国，不止阿拉伯国家。比如东南亚，穆斯林数目这几年也是增长的。
但是，这次北非之乱反映的是，由于人口增长过快和信息普及，过去长期保持表面稳定的北非伊斯兰社会不堪重负而崩溃了，只要这个伊斯兰大本营动荡不止，伊斯兰教的吸引力和攻击力必然要大打折扣。埃及倒下后各方都在忧虑万一兄弟会上来怎么办呢。君不会认为兄弟会缺乏吸引力，或者缺少攻击力吧。
游击战需要根据地，伊斯兰也需要根据地，需要有培训和洗脑的条件，需要选拔种子的基础，在世界范围内，只有阿拉伯国家可以提供，就好似出发阵地，出发阵地都没有了，伊斯兰极端派怎么兴旺？巴基斯坦不是阿拉伯国家，主流民族没有阿拉伯族。
车臣不是阿拉伯国家，主流民族没有阿拉伯族。
这两个都成为了极端派游击战根据地和出发阵地。
这一次北非风暴后，极端派的眼中钉纷纷倒下，所以根据地和出发阵地实际上是增加，而非减少。
我猜中东乱后，阿拉伯各国自己可能变成各伊斯兰教派和集团“圣战”的战场，如同当年阿拉伯帝国衰弱之后。中东乱就乱在钱不够花，百姓不满，自己人钱都不够分，还有本事输出“伊斯兰革命”？苏东集团垮台以后，世界上还有人把国际共运当回事吗？（如果事情演变成如此。实在是中国的大幸）
极端派目前不是苏东集团，但是这次风波后，有成为苏东集团的趋势。
沙特乃是革命输出中心，总出狠人。沙特人钱都很够花。
阿联酋同样道理。它和极端派的区别只是布尔什维克和罗莎卢森堡的区别
所以伊斯兰集团既不差钱。也不差人。
家园 宗教啥时候都终结不了的 宗教对社会的维稳的作用是无法替代的。
家园 不要把宗教看得那么重要，宗教是个经济和历史的产物 历史上曾经没有宗教。宗教可以产生也可以消亡。
家园 你要看多长的时间了 这么说也可以，历史上曾经没有人类，人类可以产生也可以消亡。可以不夸张的说，有人类就有宗教。它就是个思维的枷锁，永恒地套在人的精神上。宗教会盖面更新，与时俱进，但是绝对不会消亡-除非人进化成完全理智的机器人。
家园 这个不对吧 “可以不夸张的说，有人类就有宗教”。
那你怎么解释不信教的人呢？难道他们不是人类？
- 复 这个不对吧
家园 中国人就不信教 中国始终是一个世俗国家，自汉代汉武帝建元六年（前135年）“罢黜百家，独尊儒术”以来，中国基本上以儒家思想为国家正统指导思想。虽然有些朝代有崇道、或者崇佛的时期，但是任何一个宗教都没有形成象西方和中东那样的一教独尊，政教合一的局面。
而中国传统的儒家思想并不是宗教，
- 复 中国人就不信教
家园 错了，中国有宗教。 古代中国实际是一个政教合一的国家。所谓皇帝就是教主，是天子，是天的嫡子，代表了上天对人间的统治意志。
只不过中国的宗教是一种原始性质的，并不是象西方的宗教一样严格。
家园 中国没有宗教，请看宗教的定义： 宗教最基本的特征只有一个，那就是信仰神祇，并且祈求神祇帮助自己、解决那些自己所无法解决的问题。据此，我们可以将宗教定义为：借助非现实的力量，或者用非现实的方式，解决现实问题的一种社会现象。"一切宗教都不过是支配着人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映，在这种反映中，人间的力量采取了超人间的力量的形式。"这段话高度概括、深刻揭示了宗教之所以为宗教的本质规定性，并把宗教与其他社会意识形式区别开来，包含着非常丰富的内容：一、说明了宗教作为意识形式的本质特征"一切宗教不过是支配着人们日常生活的外部力量在人们头脑中的幻想的反映。"宗教信仰和崇拜的对象都是幻想出来的东西，客观上不存在。二、揭示了宗教幻想的内容和对象乃是"支配着人们日常生活的外部力量"。这就说明宗教信仰和崇拜的对象并不是什么超出经验之外、不可捉摸的神秘权能，而是与人们日常生活密切相关、但却支配着人们日常生活的外部力量。三、说明了宗教观念采取了"超人间化"的特殊表现形式，这就是说，这些支配人们日常生活的外部力量反映在人们的头脑中，并不直接以自然力量和社会力量这些"人间力量"所固有的形式表现出来，而是表现为"超人间"力量的形式，因而具有超自然、超人间的神圣性。四、它说明了人间力量超人间化的原因，揭示了宗教观念的世俗基础和客观根源。中国的皇帝是现实的力量。如果不能满足人间的需求，这个皇帝是可以打倒的。
中国的皇帝被打倒过24次了。其他民族的上帝佛祖安拉从来没有被信徒们哪怕一丁点的不敬过。
家园 中国的宗教，刚刚的 外面的宗教，基督啊伊斯兰啊，都有一个无所不能的神的，不管是耶稣还是安拉还是其他什么
但拿到中国的语境下，这就有点套不上了，没"上帝"啊，咱们是说"天"，"天"是个神马玩意，连皇帝都要去"祭天"，天看不见摸不着没眼睛没耳朵没手没脚，可是却无时无处不在，"上天保佑"、"人在做，天在看"、"苍天有眼"、"天无绝人之路"、"天作之合"...无数与"天"有关的成语
按你提及的定义，"借助非现实的力量，或者用非现实的方式，解决现实问题的一种社会现象。"，这不就是宗教么，刚刚的 :D
我"对天发誓"，真的是刚刚的~~~
家园 你把中国的“天”看成是宗教的表现，那么中国只有一个天坛 宗教的一个组织特点是必须有个仪式场所和各级主持人--即无处不在的教堂和主持们。
中国的天没有上述特点，也就是说中国的天是世俗的。
天无法干涉你的日常生活，而宗教可以。
家园 总觉得这样的说法有点过于看重形式 看到一个牛津高阶英语词典的解释
religion noun.[U] the belief in the existence of a god or gods, and the activities that are connected with the worship of them
这个定义比较接近你的说法，因为要信仰god(s)才能算宗教
再抄一段大英袖珍百科里的解释
宗教 [religion] 人类与上帝、诸神或者他们奉为神圣的任何对象，有时仅为超自然物之间的关系。......广义地讲，某些宗教关注的是外表行为(如犹太教、基督教和伊斯兰教)，而另一些则关注的是内心思想(如耆那教和佛教)。这个解释就比较宽泛了。从这个意义上说，共产主义也是宗教，民主自由也是宗教，都有一群人把它奉为神圣并不懈追求。
下面五藤高庆说的"历史是宗教"应该也是这种宽泛定义下的理解。
家园 这样跟你说吧 所谓儒家最初实际是西周从事祭祀的宗教人员。
孔子的六经实际不过是对中国传统文化的一个汇编。
中国的天命教是根植于中国的宗法观念中的，尚书第一篇的大诰里夏启的话就代表了中国宗法观念的久远。
西周之前的天如何崇拜的我们已经不可知了，但从周人的记载还是可以看出其神权特征。所以周人提出"天视自我民视，天听自我民听”开启了天命教的世俗化改革，孔子不语怪力乱神进一步加强的这种改革。
但中国古代的一切政治制度、社会组织其实都是来源于宗法制度、宗族组织；其思想观念也从来没有脱离这一点。中国人的世俗生活从来就是受到宗法制度、宗族组织的干预的。
正如我前面所说的，皇帝被认为是天的嫡子，君权神授，君可以不同，但神永远不变。这正是宗法制度的一个投影。