主题：【新闻关注】中国首次并用陆海空赴利比亚撤侨 -- 葡萄
- 复 几万人的撤侨
家园 海军只能管海上，投几个空降兵吧！ 用导弹直接砸更痛快！
- 复 几万人的撤侨
家园 航母有什么用吗？可以阻止北非“革命”吗？ 航母是纸老虎。
家园 人家爱革命就革命去 人家爱革命就革命去
从最烂的角度讲：当年中国遍地革命的时候，上海可是纸醉金迷租界遍地，向帝国主义国家的利益输出从来没断过，那些可都是签了合同的。
当然，“己所不欲勿施于人”
所以从现实的情况来说，现在我们干的都是辛辛苦苦基建换资源的苦活路。资本我们（通过中投或者中开行）借给他们，图纸工程师我们出，熟练工人我们出，要从矿区运出来的路都是我们修，然后矿石按照厚道的价钱结算；反过来，他们拿这个钱又能购买中国廉价的工业消费品，用坐在地上自己根本没有开发能力的名义“占有的”资源，换来了因为中国人力优良廉价和基础设施完善从而廉价的工业消费品，这个路数按陈经的说法，基本是第三世界的“大救星”了。我们以公开公正公平的价格还签了所谓“契约至上”的条约，就这样，还要小心翼翼的维护这个贸易体系的运转，还要一有风吹草动打酱油般的离开。美国用航母霸权强行获取廉价资源，还要顺带吹嘘宣传自己代表的正义与海军传播湿疣民煮思想伟大；中国辛辛苦苦的完成对等甚至让利交换，还要处处小心时时在意，甚至不敢提一下自己在本地区（出于对方利益的角度来考虑）的正义与勤劳的意义，并以此作为出发点提出自己不应（在他们国内的“革命”中）被波及。人间正道是沧桑，我们如果又理别的国家也会听进去，当然在原始森林般的国家社会，海军有存在感，讲道理的声音才会传进别人的耳朵。所以海军不但是打仗的，海军还是“传教”的。
当然如果他们国内有趁“革命”就对中国在此利益进行归零或者重新洗牌的，那么海军就是打仗的。
PS：我不是帝国主义者。我只是觉得东边对外贸易的工厂流水线上中国工人勤奋的工作，中国大白菜一样廉价的工程师，中国那些不带枪的单纯修路造桥的技术工人，他们的劳动成果在公平等价的基础上，能够换来那些国家的资源能源。我们应该理直气壮才对。
当然，如果（如果）世界大同，全球人民共享地球资源能源，控制消费欲望，按需开发，人人劳动，建立公平贸易体系，那应该是中国求之不得的。可现在这个不公平的体系有一点点震动，我们就得上万人的往国内撤。可见将来破与立的过程，都将是痛苦漫长动荡不安的，甚至是暴力血腥和悲惨的。因此海军仍是不可缺少的，正义的延伸也需要秉持正义的力量。
如果说我们的贸易是正义的，那么我们的海军一要有信仰，二要能打仗。
通宝推：dfindy,家园 说个可以去类比思考的事情 德国人说的？大意是，当他的教材书本和我们一致，他的思想最终也会和我们一致。
家园 什么样的脑袋才能得出这样的结论啊 一个国家产生动乱，我们政府就要把侨民撤出来----这么简单的事情怎么能让你绕出那么多呢？
首先你要知道骚乱本身不是针对中国的这个事实，中国人受到的攻击属于局部刑事案件，如果你有一个“强大的能打仗的海军”就怎样？要开仗吗？连希特勒也不会这么幼稚吧。美国海军很能打，不也在撤侨吗？埃及美国记者被数十人性侵，也没见开仗。
家园 你说得对 你说的对
我的“什么样的脑袋”反应过来了
1.这丫根本不是“革命”。或者说因为在中国“革命”两字不加特别说明，就下意识的想到TG领导的革命，再下意识的将所有革命与之挂钩。其实两个“革命”只有名字是相同的，按你的说法，这是“骚乱”或者暴动。
2.将两个革命联系到一起之后，我开始埋怨对方的敌友不分。认为如果自己秉持正道，至少讲道理人家是会听的。“革命者们”不如当年TG的政治水平战略眼光那是肯定的，因此也可能一时脑子充血是苗是草都要拔。军舰在的话，充血上头的脑子可能会冷静点，也能听得进去话，我们的损失就能少一点；而且也害怕别有用心者趁乱来鲸吞我们辛苦经营的东西，希望能有威慑的力量。这个是我幼稚了:（1）动乱当中，玉石俱焚；（2）几个大力量交汇的小地方，有些东西小地方的人说了算，更多的是他们也不能做主的。他们说了算的东西，他们吞不掉；他们说了也不能做主的东西，威慑他们也没用。因此这个现有体系还存在，那主要矛盾还是几大力量之间的，小国本国的利益转让完成于大国之间，本国自身所能做的却寥寥，虽然残酷，但是现实。
3.上面敲了那么多，也不能说一无是处，我自己总结了一下主要的意思，是:
（1）现实的角度讲，我们需要在其他大国面前维护自己的海外利益，所以需要海军。
（2）我们是辛辛苦苦干活的，挣得也都是辛苦钱，而且对双方都有好处。因此我们的海军有别于当年帝国殖民时期的海军，哪怕走出去维护自己的利益，也应该理直气壮。（这个是我对祖国如果将来成为帝国的心理的膈应吧，所以希望我为海军走出去找的理由是正确的。其实这个在殖民时期的帝国是不需要理由的，荣誉大于正义，金钱就是理由。但我们被殖民过被欺辱过，所以我不能接受。）
（3）如果真如（2）所说，那我们的“走出去”战略还担负着使别国人民分辨敌友的任务。因为地球资源有限的原因，中国只有打破现有体系（而不是取美国而代之）才能真正解放自己；而打破现有体系，就必须解放在体系底层的国家与人民，因此宣传、教育、融合的工作都必不可少。海军是这些工作的底线保证。（不是只有炮舰架在人家海岸线上，牧师才敢由陆战队护送着给土著分发圣经；而是在输出工程、建设基础设施、推行现代教育将落后地区的国家人民带入现代化的过程中——这个过程要瓦解现行体系既得利益国家获得不公利益的基础体系——会有各种阻挠和鱼死网破狗急跳墙的力量来破坏这个过程，因此还是需要海军）
4.鉴于1,2。对本次事件来说，派不派遣海军意义差别不大；而且基于现实的力量对比，我对海军建设一蹴而就完成3偏于幻想，这是能不能的问题，目前是“不能”。但对于3，也就是海军“应该不应该”的问题，肯定是“应该”。我想河友也应该没有分歧。我有感于此事件没有细想1,2而直接联想到了3，并由此写出了上面那段你觉得不知“什么样的脑袋”才能想出的感慨，希望这个解释你能理解。对于1,2的轻率确实是我意气用事，感谢你的提醒；对于3的思考（也就是中国海军走出去的正义性，中国未来的能源资源之路，中国面对目前国际系统困境的解决方法，中国将来会创造出什么样的国际体系，这个体系对于中国和世界的意义。这些问题都很大，但是都要面对，比较现实。所以希望能听听大家的思考，集思广益），也希望你多多指点。
家园 打仗不知道行不行，但信仰基本上可以判断是没有了 最近接触x海舰队XX市管后勤保障的老童鞋，唉，对我来说那叫一个“大开眼界”。
我现在就指望着美国兵比中国兵更腐败更涣散了。
（只要敌人比我们烂，我们就有希望。
）家园 美帝这个暴力劣币在驱逐中国老实干活赚钱的良币啊 第三世界落后是有原因的 敌我不分
家园 谁是敌谁是我啊 华人去又不是支援献爱心，基建，资源，生意。更何况那边按部族都分的一拨一拨的，水那么深偶们也不愿意在里面乱搅和。
中国人多不是因为势力大关系好，现在乱了乱了也不是单针对中国人，哪国不撤侨？当然我不是说美帝不会趁乱攫取势力，但哭着喊着要做中帝的，提敌我？这属于文宣队职务范畴了吧。
家园 这是现实的需要 但是目前实力不够啊
家园 花 应该举起我们自己的旗帜，旗帜鲜明的维护自己的利益，维护广大第三世界国家利益。不要做所谓韬光养晦这种掩耳盗铃的事
家园 到利比亚去打仗？用航母可能吗？ 卡扎菲现在命令破坏石油设施，航母可以阻挡这样的事情吗？
中国人到利比亚去刷盘子值得用航母护驾？
中国的土资本家实在是土。