主题：为什么现在社会上非理性戾气这么横行？ -- 知其何休
家园 这个么，你到西西河参与也就可以了，这地方有戾气的人少。 这个世界呢，没有无缘无故的爱和恨。得利的自然高兴，进而欣赏；损失的自然不满，就会厌恶。
静下心来，你仔细看看谁的利益受损，谁得到了利益。
谁的利益，谁的阶级，谁来维护。这个事情呢，就是这句话的最好的标注。
家园 我觉得一个论坛有一个论坛的主旨，娱乐论政各有不同 就好像我来西西河，就是为了开眼界学习学习
去八卦，就是为了娱乐，八卦一下明星。
我想大多数人也跟我一样，总不会专门有人跑去花痴明星的地方批判政府吧。
如果是在杂谈看见指天骂地，我觉得没什么。
但在这种娱乐目的性非常强的地方，也看到如此之重的、按照lz说的“戾气”，我觉得很恐怖。
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我自己觉得，宏观上看zf做得还不错，我甚至都觉得不会有比tg干得更好的了。虽然微观上看也是烂事一大堆，但谁家没烂事呢？理想化的政府地球上又不存在。
结果这样一个我觉得还不错的zf，给骂得惨不忍睹。如果是有建设性的批评也好，但是就我看到的很多都是泄愤而已，对事实不了解也不想了解，只是一味地骂。感觉这种骂就像文革时代的夸一样，不管有没有道理都会得到别人的附和。
刚我还在井大的贴里回，这年头，给tg说句好听的，比出轨还需要勇气。
家园 这没法，不同阶级有不同的感受。 政府作为统治者手握政权，享受了利益，那就得承受被统治者的不满。如果说因为做的还不错就推到出不能够批判，不能够要求更好的说法，俺实在是看不出逻辑在哪。
而更大的问题在于，干的不错之类的讲法，还是那句老话，不同阶级的感受是截然不同的。10年前的下岗工人感受到的，自然对那时候10%以上的经济增长数字里的繁荣刻骨铭心。而现在的城市普通工人，当然，有人喜欢用小资之类的名词来形容这群体的中坚群体，也正在对房产带来的繁荣目瞪口呆。
给tg说好话的，从来不缺，也不需要勇气。因为譬如新浪之类的媒体新闻下面，永远充满了赞美。不能赞美的人，只好到可以不赞美的地方说怪话了，大部分的论坛都自我净化严肃的管制着任何批判的言论。而你要到唯一几个能大肆说怪话的地方去，那自然得到了让人难以容忍的言论。你管制了理性的讨论，那非理性往往就大行其道了。很显然，你得明白为啥会这样，政府自己种了因，就得承受这后果。
每个人都是自我利益中心的，这没错，所以，对政府的怨气不必然都是正确的。但是，由于这资本主义时代的社会运行的必然性，来自于我们学过的马列主义的理论提醒着一件事情：被划分成阶级这样的群体后，这种群体表现的怨气，却变成是对的了。
要明白，这世界大部分人都只能是被统治者，他们的利益和统治者团体的利益，现在看来，有着巨大的对立。这利益的对立必然会反映在到处。虽然有人说，政府是维护了大多数人的利益的，比如利比亚撤侨等，这都毫无问题，我也赞同并表扬。但是，可惜的是，大学和中学学习的政治经济学已经告诉我们，资本主义的世界，资本家官僚的利益，天然就会同工农的利益尖锐的对立着。阶级斗争天天讲，这话，并不是闲着没事的磨牙。所以，这就毫无办法了，你希望的东西，实在是永远让人头疼的事情啊。
家园 给tg说好话的从来不缺？ 这年头在网上夸一下tg都能被口水淹死，不信您试试？
家园 在中国有这样一种人 当他以实名身份出现在体制所辖的公共媒介或场合中时，他的表述完全是主旋律的、和谐的。换句话说，即便有批评，也是在赞美的基调之下进行。
而当他回到私人空间或匿名进入体制所辖的公共媒介及场合（非体制所辖的公共媒介不存在）时，他基本上以自身利益出发来衡量社会、评价体制，他的表述则往往是不和谐的，并以批评为主。
这种人，我见过的具体样本包括政府官员、银行行长、地产商、投资公司项目经理、大学教授（甚至语出惊人）、记者、军人、警察、私营工厂厂主、服装店个体户、IT打工仔、出租车司机、运动员，和失业者。。。
你无法将这种人按职业来划分属性，也不能以既得利益者或Loser的标签加以划分--几乎什么人都有。
这种人的数量。。。我不知道。
出现这种人的原因，你知我知，这是体制的特点决定。
最后我真正想说的是：这年头在网上夸tg还是骂tg的人多？
这其实是一个伪问题。
家园 你得看主流啊。互联网的面貌，不是几个小论坛就能代表。 大部分网站，都是能说好话的地方，你想说就说，毫无问题，不需要勇气。什么是主流呢？比如前面举例的sina，sohu等等，这才能叫做是互联网的中坚力量吧？你把网络上聊天互动的天涯之类的论坛当做主流，这我就没办法了。让我们比较一下，新浪多少市值？天涯能多少市值？cntv重要，还是kds，xcar重要呢？谁更代表中国互联网呢？
就算是小论坛，能敞开让不满者说坏话的地方，能有多少呢？大部分的网站，网管迅速地就来找你谈心了。你非要把天涯之类的那些个可以尺度比较宽的地方当做互联网的主流，这我没办法。
要明白，互联网的主流是资本推动的，和散沙一样的网络用户推动的多种民意，两者之间从来都没有等号。因为你不愿意去可以赞扬的论坛区，非要到不多的让不满的人充斥的地方去发表赞扬的意见，那当然是需要勇气，这点我同意。这件事情确实是很难找到解决的办法，源于你自己的选择。
期盼被统治的工农和底层人群说占统治地位的官僚权贵和资本家的好话，这的确是很具有挑战性的一件事情。为统治者说话，确实需要做少数派的自觉。在现在这个地球上，这个资本主义占主导的时代，为统治者的利益说话的要成为多数派，只需要到资本占主导地位的地方就可以了。而在资本力量不占主导的地方，在这阶级利益冲突矛盾尖锐的现实世界里，是很难存在生存的空间。
家园 您看看这篇吧 这种情况我也遇到很多次
您要是有兴趣，还可以问问王小东刘仰司马南他们被删除过多少博客
另外，夸tg的工农不少，只不过他们不上网
- 复 您看看这篇吧
家园 这个呢 俺一再的强调，利益是复杂的。比如说，解放后，为地主和资本家说好话的，也从来不缺。无他，从自己的利益出发而已。个体是个体，阶级是阶级。作为个体的资本家，可以是慈祥的家长，善良的信徒，但是呢，资本家作为一个阶级，如果你信奉马克思的结论，则毫无善良这两个字可言。
至于被删除的博客，还是这句老话，利益是复杂的。所以，不符合某些资本集团利益的被碾杀掉，不是什么奇怪的事情。南方系所体现的不过是某些资本集团的意志而已。当然，资本集团内部从来都不是铁板一块。否则，红色政权在井冈山时候就要被彻底剿灭了。不同资本集团的斗争从来没有停止过。所以，还有空间，看得到来自底部的喊声。但是这是个资本主义的时代，坦白的说，底层的命运是微不足道的。被碾杀，忽略，觉得自己满腔热血无处抱负，在之前就得做好应有的心理准备。
家园 没发现 几大门户网易新浪搜狐腾讯都没有发现。要不你帮我找一个发言都是夸tg的网站？
至于说不说好话，我的看法是tg做的好的地方就夸，比如撤侨，做的不好的地方就骂，比如房价。就是这样。
- 复 没发现
家园 这也是我的态度，温照顾底层我夸，但对转基因的问题我骂 家园 对头,呵 我也骂他对转基因的问题
照顾底层值得表扬,但要看能不能坚持下去.
- 复 没发现
家园 你说的真让我吃惊。。。。。。。 你发表赞同国家和政府的言论，会被这些网站抵制？我从没有遇到过这样的事情，你的经历真是让我感到吃惊。难道新浪这些网站的评论和论坛的管理者敢于诋毁？任何网站都是要符合政权的意志，所以，发表赞同毫无问题。这些网站敢于挑战国家政权的体现--统治者的意志？我是高度不相信有这样的事情。我认为你还需要确认，再去试一下在发言。我的经验是，赞扬国家和政府，绝对没有问题。
至于夸奖和批评的问题。俺的出发点是建立在阶级社会这个理论上的。就现阶段而言，其中的根源在于要把民族矛盾和阶级矛盾理清楚。对外，民族矛盾占主导，自然手握国家政权的做顺应资本和人民都认同的事情，这时候，往往两者都能统一。对内，资本和人民冲突的地方，政权的选择是一目了然的。你要是把这两者之间关系搞清楚，思想自然不会混淆，自然会明白不同阶级的利益诉求所导致的立场问题。当然，如果试图用民族矛盾的同一去掩盖阶级矛盾的对立，进而把存在于阶级矛盾里面的对立者放到民族矛盾的反对者里面。这自然会遇到麻烦。这就是许多人无法理解在无数的成就和鲜花后，还有这么多的批评和不满的根源。
要知道，对大多数人而言，在60年建设的基础上，在对外的民族矛盾，更对的体现出资本输出扩张的本性，和他们的利益直接不相关。而阶级之间利益的冲突，则是直接的作用在每个人的日常生活中。换句话说，工人有祖国，但工人和资本家的祖国不是一个，而这个，是河里的老话题了。