主题：【原创】闲话67 ：自带干粮的五毛 -- 井底望天
家园 底下已经给了答案了。 台湾在1945年的时候已经初步工业化了，远超大陆。
家园 我在底下也回了 台湾在1945年的时候已经初步工业化了，远超大陆。不知道这个初步工业化是个什么意思，有什么标准
我在前面也说了，如果比工业化，台湾比不上东北，如果比繁华，台湾比不上上海
如果比人均GDP在1950-2010之间的增长比例，台湾跟大陆的差距也不大，印象中大陆增长90多倍，台湾增长80多倍样子。
- 复 我在底下也回了
家园 大陆只有东北和上海，是吧？这是偷换概念。 讲道台湾，美国人的援助你忘了？
1952年台湾GDP总量为17亿美元。
台湾获得的外援如下：
大陆的金库和外汇储备：5亿美元
大陆的官僚资本： 10亿美元
美国经济援助： 18亿美元
美国军事援助： 30亿美元
海外华侨捐款： 10亿美元
共计： 73亿美元，为1952年GDP总量的4.3倍
（假如没有这73亿，台湾会怎样？）
1952年大陆的GDP总量为276亿美元
大陆拥有的资本如下：
外汇与黄金： 2亿美元
苏联经济援助： 5亿美元
共计： 7亿美元，为1952年GDP总量的2.5%
家园 你给的这个链接很好 看看下面的回复，就知道有多少在大陆生活的底层认可你这个说法。呵呵
另外，你想想为什么这个时间点是1952，而不是1950，1949，1960呢？
你还应该再想想，1949年前，中国有没有得到美国的外援呢？这之前中国得到的美国外援就被你彻底的无视了。
日本帝国主义在东北留下的工业基础也被你无视了，一五计划中苏联援建项目也被你无视了，从苏联得到的核武基础资料也被你无视了。
另外，虽然拉外援也是一种能力，但是你也不好说是靠美国的外援，中国才打倒日本帝国主义的吧。
最后，唯物史观教育我们，内因才是起决定性作用的，如果比外援就落下层了。
最后再回一下，如果台湾没有这些外援，可能台湾就跟大陆统一了，这个时候你就应该先回答我那个设问，呵呵
家园 是好的很。 1。这跟在大陆生活的底层有什么关系。只有在大陆生活的底层才能评判？什么逻辑。
2。那你说说为什么这个时间点是1952，而不是1950，1949，1960呢？
3。1949年前的美援同中华人民共和国有什么关系？1949年前的美元给的是国民党还是共产党？
4。既然说到日本帝国主义在东北留下的工业基础？那日本帝国主义在台湾留下的工业基础不也被你无视了。苏联搬走了东北多少东西不也被你无视了。
5。唯物史观教育我们，内因才是起决定性作用的，如果比外援就落下层了。嘿嘿，精神胜利法果然了得。
6。最后请明说：大陆是不是只有东北和上海？
- 复 是好的很。
家园 随便回答一下 1.不在大陆生活的人有资格评判么，在大陆的是底层多还是上层多？
答案显而易见嘛
2.1952很明显是因为朝鲜战争嘛，在朝鲜战场上进入战略相持阶段，美国必须保住台湾这个反攻的桥头堡
3.1949年前的都没关系的话，PRC是从天上掉下来的？你先回一下人民英雄纪念碑上的那几句话是怎么说的。
说句不厚道的，没有美帝的援助，说不得咱现在是倭国领导。
4.你就对比一下1950年台湾和东北的工业数据吧
5.我还想问问，为什么1950年代大陆不找美国拉外援成为反苏的桥头堡，而在1970年代向美国靠拢呢？
6.正是因为大陆不止有东北和上海才给了广大的后方，起点更低，得到的数据更好看些。
现在在大陆任意找一块与台湾一样大的区域，数据指标能超过台湾么？
- 复 随便回答一下
家园 好的很 1.技术问题可以靠人多人少来评判。很好很强大。。
2.美国第七舰队是什么时候进入台湾海峡的？
3.就问你，美元给是国民党还是共产党？
4.你有数据就列出来
5。又转进乐，继续。
6.正是因为大陆不止有东北和上海才给了广大的后方，起点更低，得到的数据更好看些。
承认这点就好。那么大陆和台湾的起点是不是一样的。
7。广东的GDP就高于台湾。
回到最初的问题。 台湾1950年跟大陆1950年是不是发展程度差不多。晴直接回答。
- 复 好的很
家园 再回的一下 1.发展的好坏难道不用大多数人的生活感受来评价么
为什么现在有“被增加”、“被加薪”之说，就是因为数据与大多数的感受不同。
张家有十子，老大有千万，其余穷光蛋，平均起来算，个个张百万。
张老大说张家有钱，张老二到张老幺说张家没钱，你说张家是有钱还是没钱呢？
我更愿意选择相信张家没钱，9个穷光蛋嘛。
2.第七舰队进入台湾的时间与援助台湾的时间很吻合啊，朝鲜开战时，先用军事力量护住台湾，朝鲜战场进入相持阶段后，在军事和经济上援助台湾，更多的发展台湾的力量，借助台湾来抗衡大陆。
这个不是美国现在一直用的手法么，在地区问题上，较少的直接参与，更多的选择在经济和军事上扶持亲美政权。
3.抗战期间美国对解放区也是进行了援助的，具体的可参考 “延安 美军观察组”，至于美元有多少，没有资料。个人认为，没怎么给美元现金，因为给了也没用嘛，给美元远没有给情报、军事装备、药品和医疗器材有用。而后面说的这些，美国确实给了。
另外，美国给共产党的肯定没有给国民党的多，谁叫国民党在抗日的正面战场作战么。
4.给个链接你吧，让你开开眼
http://www.gyhj.com.cn/read.php?tid=62053&ordertype=asc
东北曾经如此富强：1945年工业规模亚洲第一，世界第四大工业区
1945年时，全中国工业总产值东北占85%，台湾占10%，连年内战的“一穷二白”的中国其余部分只占5%。残存的千疮百孔的东北工矿交通和破败的城市仍然让全副美式装备的国军咋舌，国军更没有见过密集的高压电网和遍地飞驰的火车，留下了“将军全国都走遍，发现工业聚南满”的惊叹。
辉煌东北：“中国鲁尔”英雄年代
当年东北工业基地在中国的地位之重在全国可谓无出其右。东北为新中国工业崛起，曾孵化出无数神奇。第一炉火红的钢水喷涌，第一架喷气式歼击机凌空，第一艘万吨巨轮入海，第一台深海机器人大洋探秘，第一个软件园……。无数个新中国第一，就从这里冉冉升起。1956年7月，长春第一汽车制造厂正式建成投产，中国制造的第一辆汽车下线，长春从此成为中国汽车工业的中心。在日本丰田、日产、本田等汽车巨头出现之前，长春一汽曾是当时亚洲汽车业的老大。5.不转进，简单点说，就说拉外援也是种能力吧，台湾有，大陆同样也有，而且大陆现在拉来的FDI。
6.多少肯定有差距吧，你能在一个时间点找出两个一样的国家来么？
至少当时大陆台湾，同文同种，分开不就，发展差距不大，有一定的可比性。当然你也可以认为差距很大，那么还可以比增长倍数嘛。
当然，你也可以找个更有可比性的国家来反驳我说，台湾没啥可比性。
7.广东的面积（18万平方公里）是台湾（3.6万平方公里）的5倍，而GDP不到台湾的2倍。我问的是“现在在大陆任意找一块与台湾一样大的区域，数据指标能超过台湾么？”
呵呵，其实你可以找北京+上海+深圳，这三个面积加起来不到3万平方公里，GDP加起来约4万亿RMB，比台湾的4300亿美元高点。只可惜人均数据被秒杀。
另外，我最后澄清一下为什么我举台湾，拿东北和上海说事，那就是1950年前在大陆可以找到比台湾更好的地方，而现在可以找到局部点，但是没形成面，成绩也不是太突出，整体差距还较大。
说到底，台独之所以有市场，还是因为经济发展有差距，什么时候台独没市场了，那才是大陆的经济发展真的超过台湾了。
- 复 再回的一下
家园 时间不多，只回一个关于东北的问题。 东北经济史 482页。
东北经济连印度都比不过。还工业规模亚洲第一，世界第四大工业区，
家园 葡萄说印度在开国时并不差 http://www.here4news.com/article/3285878
印度在开国那会是世界第八大工业国。并不差。
日本在伪满是为了掠夺中国资源和把东北建设成日本的大后方，进行了不少基础建设，比如开煤矿修铁路建军工厂等等，为的是从工业上支持整个东亚的战场。
另，你贴的图看不到，不知道是在那个时间点，比较的是那些指标。
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/59105.shtml
说说“东北老工业基地”与满洲国和一五苏援的关系
这个讲了1945日本战败，东北衰落，和1952年一五计划，东北复兴的关系。不管怎么说，1945年前，日本人打下的工业底子不可小视。
家园 你的那个帖子里的。 另外苏联占领满洲后，大规模拆运满洲地区的工厂、机器、铁路设施，并将满洲各公私银行的贵金属、债券、纸币运往苏联。根据日本资料统计，苏联从满洲拆运的资产价值合1946年的5,340,714,845日元，相当于当时的1,363,484,499.92美元。据说苏方把能拆的有用有价值的工业设施统统用火车拉了回去。
这下一折腾，等到新中国建立，东北这个“当时亚洲较完备、先进的工业体系”也基本成废墟了。
