主题：【原创】闲话67 ：自带干粮的五毛 -- 井底望天
- 复 这一点恰巧是特殊
家园 那是西方民族国家的理论支持不了对中华体系的解读。不是中国 想钻进去西方的概念体系。所谓China pretend的概叹不实事求是。
事实上，西方的很多社会学理论都是不能支持对中国现实的解读的。但是社会科学口的人，老想要削足适履，硬把中国装进去。比如说，封建社会论，根本就是说不清楚的问题。说不清楚是因为指导解读的理论就是错的。错误的坐标系，怎么绘制出清晰的图画。
家园 说的好。文明是不同的文明，可借鉴，但不可套。 家园 同楼下 估计是社会科学口的人干的，呵呵。同送花安慰，此言甚和我心！
家园 哥们你得罪哪个坏人了 给你贴贴送草
送花安慰一下
家园 谢谢LZ人！所以人家说，可以得罪君子，千万别得罪小人！ 俺心直口快揭了小人的底，所以可不是就追着我给扔草呢。呵呵，没关系，幸亏还没民煮呢，要不还真的就追杀到我家门上了。
我没有屏蔽他们，就是让他们暴露多一会儿吧。让群众都了解了解他们的卑劣表现，以后被他们骗的人被他们煽乎的人，希望就能少一些了。
家园 关于封建社会这件事情 广大无知P民从小就被定义在1840之前中国就是封建社会，反正将近2000年就是那样，不用管它和西方的封建社会是否一样了吧。反正不就是个名词么，正名一定很重要么？
PS. 郭沫若曾经将这段时间称为前资本主义社会，其实还是什么也没有讲。
家园 讲农业社会更有意义 家园 非常同意，我写时想的也是以农耕经济为主混合手工业农业社会 为划分标准，对中国历史更为靠谱。
确实，其实我们在农耕经济为主的背景下，为什么混合经济成分的手工业没有发展成机器大生产的近代工业？其中一个主要原因是，作为基础经济的农耕业和农耕社会并没有需求近代的机器大生产（因为不能解决农业问题，也对通过手工业转移就业人口没有正面意义），更加因为没有机器大生产产品的目标市场。
所以我们近代机器大生产没有在自己的内部发展出来。而西方社会历史传统的殖民和航海大发现，给近代大机器生产创造了需求和市场。
而不是单纯的中国人科技水平差的问题。
家园 并不单纯科技差，其实还是科技差 牛顿、微积分、代数、几何、物理、化学、甚至金融、地理学这些，可以说，中国按照古代科技发展，是根本没有机会发展出来的
顾准在写希腊城邦史就说过，只有希腊才有，只有西方文化才有，其他的绝对不会有
这里就涉及到一个，到底现在西方的科学，能不能在其他文明中单独发展出来
这里有可以的理解：据经济学家了解，貌似全球只要是农业有一定发展的地方，那么就会形成地主，这个没有受到文化的影响
也有不赞同的说法，比如轮子和驼畜，如果没有马、牛等相应的大牲口，轮子出现也不会推广，因为中美洲半岛出现了轮子，但由于没有大牲口作为动力，也就没有发展出车子这个的运输工具，这个貌似在《枪炮、钢铁、病毒与玫瑰》里面有提到过
但有一点可以指出来，所谓希腊的蒸汽机和英国工业时代的蒸汽机，基本属于两个不同的东西，希腊时代就有原子说，但本意是哲学，而非物理学。有个法国人曾经说过，一个物体背后是一整套的技术，没有技术体系支撑的东西，就不是那个东西
家园 我不这样认为。我认为中国的科技会继续随着社会发展而发展。 中国过去的科技传统，见李约瑟的《中国科技史》。中国历史上在数学，工程，天文，历法，甚至近代的机械制造方面的成就，会应社会的发展需要而遂，逐步的发展。
社会的需要是发展的关键。而中国作为一个人口众多，地广物博的大国，内生的发展动力会推动社会发展。
但是，当然由于世界历史发展的突变，对中国社会发展经济结构从外部打断了。中国自身内延的发展模式被破坏，变的残缺，没有生命力了。事实上，外部的干预延缓了自己的发展速度，而不是有多么促进了发展速度。即，我们从外部获取的一直是先进的器物，但在内部老是不能发展出先进的机制来产生出或生产出先进领先的一系列物质或精神产品。这个内部机制的发展被破坏后，要重新发展起来，费日极多。也许，我们现在在重新开始的一个起点上，希望这一次，我们能将经济、社会转型，发展出健康蓬勃的内生机制，取得成功。
家园 李约瑟东西就没有必须拿出来说了 你这里两个论点：一是中国有技术发展，二是社会需要
第一个，中国有技术，但没有科技，更没有理论，所有的理论都是外来户，所以可以说第一个论点是可以轻易驳倒的，你无法说明中国怎么产生科学的，怎么产生理论的，整个理论的范式都是西方的，而且貌似都是只有西方才有的，其他文化貌似都是没有的，这里指的是 科技是理论是范式，别把技术扯进来...
二是社会需要，一个如果说有宋一代，中国古代社会达到一个高潮，从宋到清末，大概800年，为什么社会总体上是内敛的，而不是发散的，兄台你怎么去告诉大家，社会有这个需要。内生的发展动力会推动社会发展。----这个是个理想，而不是现实是有宋以后中国文化，中国社会走入一个内敛回头的过程，你会怎么论证你的论点
其实说白了，还是我回复的两个问题：一个社会是不是必然往前发展的，有个例子，就是熊猫，据说熊猫其实是逆向进化的，也就是说和自然界的发展潮流是违背的--貌似熊猫原来是吃肉的，现在是吃素的，很多地方，熊猫的进化按照进化论来说其实是退化的...
你的回复其实是臆想，没有任何的实证...
家园 对的，希腊人就搞出蒸汽机雏形了 这是《西方社会史》里面提到的。但没有发展出来，基本原因就是那时劳动力资源丰富，绝无短缺之虞。
家园 这也有人投草！ 无辜是不是被无差别投草啦？
谁投的站出来一下呗。
顺带声明一下，俺一直在对东方望天的帖子投草，原因不解释。
