主题：【原创】《西游记》之南海潮音—观音菩萨 6.1 生如夏花 -- 赫克托尔
家园 好奇，有数据支持吗 家园 明亡是因为不明白“发展才是硬道理”。 东林党，阉党，皇权，李自成都是这个局里的角色而已。
家园 从菩萨谈到阉党...这跨度.... 害的我从头确认下楼主贴到底是在讲什么
家园 有一点是相同的 都是没有那个。。。家庭生活的。
家园 明代中后期不少官员 是商人阶层出身的。明代的商品经济已经相当发达了，但是工商业的税收一直就收不上来。整个国家的负担一直都是主要压在农民身上。万历年间国家能够支持，其中一个原因就是万历皇帝自己派太监出去收税。而崇祯这个白痴把外派太监尽数撤除，结果商业方面的税就断了。更雪上加霜的是，明朝的大官主要是来自南方地区，北方地区出的大官比较少。行政上被南方人主导，收农业税的时候自然是不太考虑南北经济差异。加上天时，硬生生的逼反了北方。对比下清初，在遭受兵火之后江浙地带是税收尽然可以支撑国库支出的大半，而明朝末期呢、
家园 东林和皇室宗亲都是明朝灭亡原因吧 很多人都认为明朝覆灭起于财政危机，那么就要看看是什么造成了危机，要从财源和花销两方面看。
东林和其背后支持的南方财团是只挣钱不愿意承担责任，宗室是繁殖太快，只领钱，几乎没有积极作用，少量宗室中的人才不能改变这个集团是寄生虫的事实。
指责东林时要注意一个事实，就是江南苏、松、嘉、湖地区在明朝开始时就被极为不公平的课以重税（当时主要是田赋），当地人在重税压迫下，走了一条产业升级之路，通过发展工商业得以致富。但明初开始不公平的重税对江南财团的心态应该产生了很大负面影响，使其与中央政府离心离德，不愿意再多承担责任。
至于东林集团，也不能一概而论，这集团中有真君子，有伪君子，也不乏真小人，不能鸡犬升天也不能一棍子都打死，要具体分析。不是所有的东林党人都成了江南财团的利益代言人。当然，东林党人多出身江南，因此照顾江南财团利益也是正常的。
说道明朝宗室，那真是繁殖力超强
山西全省上好的田地，几乎全为宗室所占。河南有七十二家王子，土地“半入藩府”。宗室勋戚庄田占有土地的总面积，据不完全的估计，天启年间为五十万顷。关于宗室人口的食禄。由于宗室人口的迅速增长，给明朝的社会经济造成极大的困境。嘉靖二十三年，全国田赋收入总数22，850，595石，仅宗室禄米一项竟占三分之一强（《明世宗实录》卷392），一省的收入逆差则更悬殊，山西一省留存米麦152万石，宗室禄米312万石，河南省留存米麦84万石，而宗室禄米192万石（《皇明经世文编》卷212），二省之粮，犹不足供宗室禄米之半，遑论官吏俸禄和军队粮饷。
明朝宗室，兼并的土地和消耗的禄米，对王朝财政的崩溃也起到了不可忽视的重要的作用，在宗室成员成几何级数增长的情况下，要求江南财团再承担起更大的财政责任呢，在皇权不可动摇的情况下，似乎有点强人所难。
明朝的灭亡，其实是多个利益集团为了满足本集团利益而不断忽视王朝整体利益而造成的。单方面的把责任呢归结到一方，似乎不太公允。
至于有人把当年的江南财团支持的东林和今天的砖家类比，他们其实说的不是历史。借古讽今要适度。否则无法真正吸取历史教训。
明朝之亡，其实实属气数已尽，中国的封建王朝300年几乎就是大限了，在当时历史条件下，不亡于异族，也会亡于农民起义。
通宝推：连续杀人,readerg,玉垒关2,家园 很奇怪清朝的八旗也是铁杆庄稼 一族人的繁衍能力应该远大于一家人，为何没有造成这么严重的情况？
家园 从经济角度讲，明朝的宗藩制度非常糟糕，有三点 一，给爵太高
皇帝之子一律授予亲王爵位。亲王之长子世袭亲王，其馀诸子全封郡王。其余爵位以此类推。
对比清朝，能封到亲王的人是非常少的。皇帝的儿子封第四等的贝子的也有。郡王们的庶子爵位就更低了。
二，世袭罔替。
结合上一条可以想见明朝末期会有多少亲王、郡王。
清朝针为防止像明代一样的宗室爵位泛滥的情况,制定了降袭制度。
不过外藩蒙古爵位一般世袭罔替。
三，不得从事生产活动。
明朝宗室“预四民之业，仕宦永绝，农商莫通”。
对应，清朝八旗总能有差事做，一定程度上从事生产活动。而明朝的宗室在制度上是完全不能从事生产活动的，成为彻头彻尾的寄生阶层。
家园 我觉得八旗其实是开国时候一下子分好了地 没有产生那种慢慢繁衍的对经济的腐蚀。而且清朝中期对此也有多次改革。明朝是开始看起来宗室问题不严重，到了末年再看看，繁衍的宗室吃掉的土地钱粮就很严重了
家园 这里面的区别是明清两代中央政府的税基不一样。明代的税基在 中期以前有两部分，农业税收和盐税，而农业税收由于王族占的土地越来越多而这部分土地是免税的所以能收到中央财政的税越来越少，对于盐税由于政府架构方面的原因盐税也是流失的很多。具体说来，明朝的盐税很多是直接从收盐税的机构转移到支出机构，不经过中央政府。工商业的税收明朝也一直很难收上来了，原因是老朱开国的时候想错了，把国家的税基立足于农业了（后面子孙想征收了，官僚集团由于屁股的问题一直反对这个）。而满清他有几个不同，首先八旗兵丁的单个开支比较小，即使八旗兵丁总量大，但整体的支出不会很大（并且八旗子弟也不是都能拿到，清朝后期都出现几个家庭共同吃一份祖父的粮饷的情况）。其次清朝虽然搞了永不加赋，但对盐税的征收力度一直非常大，这很大的支撑了满清财政。到了清朝晚期，厘金开始征收，这是对工商业征收了。也就说满清随着时代变化，能不断开辟税基开辟财源。而明朝却一直拖死在农业税收上。
通宝推：赫克托尔,家园 也很严重啊 这是清末八旗的人数
正黄旗：下辖92个整佐领又2个半分佐领，约3万兵丁，男女老少总人口约15万人；
镶黄旗：辖84个整佐领又2个半分佐领，约2．6万兵丁，男女老少总人口13万人；
正红旗：下辖74个整佐领，兵丁2．3万，男女老少总人口约11．5万人；
镶红旗：下辖86个整佐领.兵丁2．6万，男女老少总人口约13万人；
正白旗：辖86个整佐领(基本户口和军事编制单位，100—300人为一单位)约2.6万兵丁，男女老少总人口约13万人；
镶白旗：规模是84个整佐领，约2．6万兵丁，男女老少总人口约13万人；
正蓝旗：规模达到下辖83个整佐领又11个半分佐领，兵丁2．6万，男女老少总人口约13万人；
镶蓝旗：下辖87个整佐领又一个半分佐领，兵丁2．7万，男女老少总人口约13．5万人；
各旗人口加起来超过了１０５万．
八旗的旗兵，普通士兵待遇并不是很高，而且这些人还担负了一定的防务工作，比如老舍的父亲就是在八国联军进北京时战死的旗兵，而明朝宗藩的待遇肯定要比远高于此。加上明朝政府对商业征税本来就少，更加剧了财政危机。
清末旗兵的对政府也是个沉重的财政负担。
每个朝代末年几乎都有财政危机
因为寄生集团越来越大，最终会压垮王朝
家园 同意你的看法。
家园 十五税一和三十税一其实税率并不低 因为当时是对商品的全额征税，十五税一相当于现在对商品全额征6。6%，这是一个相当高的税率，三十税一也达到3。3%，现在的小规模纳税人税率是3%。
税收不上来的原因是当时征收的方式所限，而提高税率的话又会让守法商户不堪重负。
家园 问个问题 想听你详细说说这个税率。用消费税做个例子，国内的不知道，美国华盛顿和芝加哥都在10%左右。