主题：几个没想到 -- MRandson
- 复 坦率的说
家园 为谁的利益而战，的确是核心的问题 政治就是为利益而争，马虎不得。作为政治的延续的战争，就更是赤果果的争夺利益的最直接形式。
好战和反战，都是利益争夺。
- 复 坦率的说
家园 MRandson历来的出发，都是所谓卢瑟经济学 MRandson写的那个卢瑟经济学呢，说白了，核心就是被称为马列主义的政治经济学的那一套。资本，剩余价值，剥削，统治，暴力。。。。。等等，不外乎这个。换了马甲上来而已。
他搞的这个啥影评呢，和30年前的那30年的主流调子是类同的，就是用阶级分析的办法，来研究战争的正义性问题。老的让人倒牙的旧思想。但是这个观点是本质而核心的，在中国也历来是毛泽东思想中对待战争的看法与其他的思想的不同之处。
核心的问题，就是如何对待民族矛盾和阶级矛盾的问题。一条大河，小兵张嘎，都是民族矛盾激化时期中国人民抵抗侵略的问题。而阶级矛盾呢，就不用细说了吧。
问题的起源是建立在如何看待中国现实的状况问题，这里有两条路线的不同看法。网络上呢，为这已经吵过无数次，不外乎是祖国和帝国问题。帝国里面，工农阶级是资本家扩张的炮灰，而祖国里面，工农阶级联盟依然是中华人民共和国现在这个宪法里面的国家基础。
MRandson没有说过要反对抗日和进行抗美援朝这些抵御外侮的正义性吧。他举例的反战都是什么呢，就是反对米帝和日德的垄断资本家驱动本国底层人民进行扩张战争。这些电影描述了被垄断资本送上战场的底层工农炮灰的悲惨命运。而按照马列主义，这悲惨性是垄断资本的必然后果，是帝国主义国家中底层人民的宿命。作为马克思理论的科普版本的卢瑟经济学的作者，MRandson的倾向是一目了然的，必然会反对由垄断资本推到的对外侵略战争。
现在网络上有个趋势是什么呢，就是试图把抵御外敌的民族正义战争和垄断资本驱动的扩张冲动的非正义性混淆起来。而往往是小资产阶级，认不清自己的地位，加入狂热的追随资本对外扩张战争的鼓吹中去。
承认战争有阶级性，并把这置于重要的核心位置，是社会主义者和共产主义者的观点，也是与其他思潮最重要的区别。
现在，最重要的核心问题就被暴露出来了：当下里，该如何看待中国现实的阶级状况，阶级矛盾的核心是什么样的呢？
家园 我觉得这篇回复更有意思，这么多献花送宝的更有意思 第二段中，冰弹先生尚能在第一句话中
觉得多数中国人如何如何。到了第三段，直接就不需要自己的感觉了，直接为“中国老百姓”代言了。既然不管是楼主在原帖《既不伟大也不光荣，只有残酷和求生》。以及在本贴，以及以下等等发言，他都没有把纳粹扩张和保卫祖国联系起来，对这一点甚至专门做了澄清。而有的人非要这么想，这也要楼主负责么？
在下就不追究冰弹先生有什么资格代表多数中国老百姓问题了。在下就想说一句，冰弹先生，你是不是太低估中国老百姓对文字理解能力了？我个人认为，只要受过基本教育的人，都会明白一个浅显的道理，要和别人讨论问题，首先应该正确理解别人的意思。如果做不到，那是自己理解力的问题，而不是别人的问题。比起冰弹先生，我个人倒是觉得不管中国人还是外国人都会同意这个道理。
如果冰弹先生这个结论成立，“多数中国老百姓”不能正确楼主的话，还要楼主负责，劝他“英文，日文，德文发出这片文章会更有共鸣。他们有这种感情基础”。那在下真的想真诚问一句，我觉得多数中国老百姓也理解不了量子力学，要哪些科学家为此负责？量子力学在多数中国人那里得不到共鸣，也不需要中文版了？
最后还得说一句，既然有人已经在本论坛大力宣扬不占领”游牧民族二货们的资源是不合天道的”。我真觉得楼主这篇文章自有其存在的价值。这个存在价值大小，决定于他所反对的那种观点的声音有多大。嘿嘿，如果这篇文章真的没多大价值，为什么有些人却戳了心挖了肺一样拼命的要把楼主宣扬的观点与风马牛不相及的保卫祖国论联想到一起呢？真的是没有正确理解楼主观点造成的么？在看惯各大军坛上频频出现的“神经病人思路广”的场面后，我是不太相信这点的。
家园 我觉得您的想法也很有意思 概括来说，您觉得楼主的反战是无可指责的。别人由此说到中国就是理解力有问题、莫名其妙。对吗？
我觉得这个事情要看楼主写文的目的是什么。如果就是象日记那样写给自己，而不是以交流为目的。那自然不用去理会别人的反应。
如果贴出来是为了交流，或者想要在读者中唤起某种感觉，那么，当有不少人读文以后产生的感觉跟你预期的不一致时，简单指责是别人“理解力”有问题，就不会有什么建设性。起码你应该考虑为什么会产生这种感觉上的不一致。
自持真理在手（是不是真理先不说），对别人没有耐心，只愿意跟能理解自己的聪明人一起唱和。这是某些精英中常见的现象，也是他们难成大事的原因。
换句话说您要是觉得普通中国人很有必要认识量子力学，您就要下点功夫给人家细细的解释，可能要从头教起。不是人家说看不懂你就骂人家能解决问题的。
所以说要想变革，单靠聪明人是不够的，需要的是有牺牲精神的圣徒。且不说牺牲生命，就连“教育”别人所必须的时间和精力都不愿牺牲，连别人的思想都懒得去理解的话，谈何革命呢？
扯太远了，再说回来。
我想我没有要楼主为别人的不同理解而负责。但是，楼主说他不能理解别人对他的不同理解，我觉得这个就不太应该了。我的回复说的就是这个意思。就是想让他理解别人的不同理解。
其实楼主看了电影，由此感觉要警惕纳粹扩张的倾向，我想作为中国人，他自然应该想到的是中国，而不会是别的国家。我猜您也有同样的警惕。
那么我对楼主的解释是：别人对他的文章觉得不顺眼的一个原因就是我们潜意识里对“战”的理解就是保家卫国，而不是扩张侵略。我们对楼主的反战的微词正是基于对侵略战争的痛恨。那这样的心理基础不应该让楼主和您更高兴，更放心吗？
难道一定要坚持说不跟楼主心有戚戚的人们都是战争狂人，才能显示出楼主文章的价值所在？
我觉得没必要太在意自己的感觉。
通宝推：侯登科,家园 很不好意思，你的“概括”是对我原意的歪曲 概括来说，您觉得楼主的反战是无可指责的。别人由此说到中国就是理解力有问题、莫名其妙。对吗？我的回答是，不对。
我赞成楼主在《既不伟大也不光荣，只有残酷和求生》中的反战言论。见下
人们都是健忘的。和平的时候，人们往往忘记了战争的残酷、和平的宝贵。这就如同人在健康的时候，不懂得爱惜身体一样。这就需要有这样的影片不断提醒人们：当有人宣扬“为了民族的利益，拓展生存空间”的时候，且慢欢呼。须知，每一个欢呼的人都要为自己的选择付出沉痛的代价。至于楼主在其他网站或其他帖子下发表的与此贴下“反战言论”其意不同的“反战言论”，恕我还没看见，也就无法判断自己是赞成或反对。
另一个我要强调的是，根据楼主原意，以及在本贴，以及以下等等发言，他都没有把纳粹扩张和保卫祖国联系起来，对这一点甚至专门做了澄清。而有的人非要如此联系，不管出于有意还是无意，是对楼主言论的歪曲。
如果,甲歪曲乙的原意，还要以此出发指责乙，甚至在乙已经专门澄清后，还继续以自己歪曲的原意为出发点指责乙。这种行为在我眼里就是无理。不管甲是一个人，还是一群人。
再以甲乙为例，乙帖子贴出来确实是为了交流，但交流的基础在于正确理解帖子的原意。没有这个基础，何谈交流？若甲已经正确理解了乙的话，但不同意乙的观点而发言，则可称之为争论。若甲歪曲了乙的原意，不去反省自己理解力低下，反而去责怪乙没说话“没有建设性”。我看，甲的这种行为，同样无理。
还要再次声明，如果有人拿我量子力学例子做歪曲，其行为就如同刚才举的甲的例子。那我不会对这种歪曲负责的。以下是我的原文
我觉得多数中国老百姓也理解不了量子力学，要哪些科学家为此负责？量子力学在多数中国人那里得不到共鸣，也不需要中文版了？冰弹先生，在这个例子中，我绝对没有“觉得普通中国人很有必要认识量子力学”的意思。如果你实在无法理解我文字的原意，那我义务教你一次（也只有一次）。我的意思是，我觉得多数中国老百姓理解不了量子力学。其原因在于自己物理知识不够造成的理解力低下。而不在于发现量子力学理论的物理学家们没有照“多数中国人”的意愿把量子力学理论阐述的那么能“共鸣”。如果谁想正确理解量子力学，应该做的是从基础物理学起，逐渐提高自己的理解力。而不是去指责别人自持真理在手。这个道理和我在前面阐述的道理是一脉相承的。
冰弹先生，最后还要提醒你一次。我和你分歧在于能否正确别人原意的问题。这个问题与“精英”“聪明人”有什么关系么？莫非你认为能不能正确理解别人原意也是区分“精英”与非精英的标志？如果这是你的原意的话，那我只能说，出于对自己智商的尊重，我还真是要死心塌地当个“精英”了。
家园 我支持毛锥子的看法， 但是稍进一言：论坛争辩，言语不必过于刻薄。毕竟大家不是敌人。
至于那些脑袋发烧的帝国派，您要相信一点：发高烧的无外两种结局，一是烧退了，一是烧死了。烧退的人会是大多数。
家园 这篇文章最早是发在豆瓣的 那边没有什么评价，没有赞成也没有反对，更没有什么人联想到中国。到是这边的人这么激烈反应。
朱元璋原先是和尚，所以“光、秃、亮、明”都是用心险恶的。
对战争的态度，我在后面已经说明了。你们心中想到什么，就是什么吧。
家园 “别看现在闹得欢，小心秋后拉清单” 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 几个没想到
家园 力量不是真理，但唯有力量可以保护我们认为是真理的东西 就像路边的花草，如果无刺，必被随意采撷践踏。人需要尊严，必然需要有力量保护自己的尊严。
如果时间可以证明真理，那真理也是一个时间性的概念。时间证明日本发动的战争作为非正义的战争失败了，可是这些道理对埋骨于这场战争的数千万同胞而言，有什么意义？
帝国大概是没什么前途的，但保有维护自己利益的强大的力量并可以维护自己的利益，是必须的。
由此，建立一个新的公允而非利己的秩序，是最有价值的路径。
