主题：【原创】3月6日利比亚局势更新 -- 种植园土
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家园 利比亚禁飞区应该难一些。 非洲很难找一个国家愿意做军事基地的，主要靠北边。监视只能靠航母和意大利起飞的预警机。
容易的地方是只要对利比亚沿海禁飞就行了，我看禁飞的目的就是消除政府军的空中优势，指望叛军能在地面上打赢。
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家园 现在的舆论似乎集中在利比亚，沙特、巴林等都没什么消息 给人的感觉，好像那里只有利比亚有事，其他地方都没有事情了。
从舆论覆盖的角度，和从舆论压力的角度来看，利比亚变成烂泥潭，对整个区域的情势很难说是好还是不好。如果利比亚尘埃落定了，可能集中力就会到沙特，那问题可能就更大了。
家园 阿拉伯这次休想轻松过关 付出重大代价，遭受惨重损失，承受严重和长期后果，是大概率的结果。利比亚的今天，很可能就是阿拉伯的明天。
因为阿拉伯人无力继续为自己的人口和生活方式买单，又无法让别人为自己买单。
阿拉伯人有两个麻烦，一个是以伊斯兰为意识形态核心和主要生活方式，现代化的经济体系搞不起来，内不能产业升级，外不能扩张势力，而中美欧内有发达雄厚的现代产业，外有经济军事的强悍手段，进退皆有余地。二是文明形态落后，有家（部落，家族，教派）无国，难于统一，易于分裂。
如果没有石油，阿拉伯人也就是比黑非洲略胜一筹，而过去几十年的和平岁月里，阿拉伯人不以石油为助力，攀登现代化高峰，而以之为卧榻，在古兰经的喃喃声中座视时光流逝，当年偷偷点拨阿拉伯人反帝反霸的光脚板中国人，如今已经雄踞世界工业国第二把交椅，而阿拉伯人呢，几乎原地踏步，只有高官显贵们的名车豪宅和业余军队的洋枪洋炮跟上了时代。
阿拉伯人的工业，农业，均无力解决民生和就业，石油收入又已经撑到极限，无论此次大乱后谁来执政，3亿阿拉伯人以何为生？所以中东各国，最终唯有一途，武力镇压，高压维稳，但阿拉伯人可是相忍为国之辈？何况游牧习气未尽，有教无国，偏好以暴易暴，好走极端路线。中东北非，乱世必矣。
家园 沙特已经开枪了。 家园 利比亚事件和中东近期变局的关系 1、地缘上讲，利比亚除了160万桶原油之外，由于人口太少、地理位置不够“战略”，所以不算阿拉伯的最“核心”国家。这也是卡扎菲总往热点问题凑，人家拿了钱，还待理不理的原因--例如73年中东战争，卡扎菲搜尽腰包，捐了100架幻影战机给埃及，埃及人不领情还把他奚落了一顿。
2、但这不是说利比亚的事件不重要。“革命”之前，利比亚处于一种半接受西方，半排斥的状态--介于封闭的叙利亚和开放的埃及之间。如果卡扎菲能够维持下去，而穆巴拉克倒台，那么中东的现有政权毫无疑问都会使用武力镇压，这样阿拉伯的造反也就告一段落了，现有政权就像经历了1848年革命的欧洲君主，大大松了口气。
3、那是不是说中东革命没有意义呢？是有重大意义的。
--如果推翻了旧政权，那么新政权无论谁掌权都要顾及基层的民意--基层民意和宗教组织及宗教思想关系很大。所以，埃及的军政府必须考虑国内所有的政治团体都倾向于对以色列更强硬的政治现实，就立即放行了伊朗军舰经过苏伊士运河前往叙利亚。
--如果革命不能成功--比如利比亚的卡扎菲最终成功镇压了东部反叛，那么美国对中东的影响力将不知不觉中大打折扣。那么美国自海湾战争之后登峰造极的影响力将继续下滑。由于俄罗斯和中国并不能象美国那样控制中东国家--这两个国家只是通过出售技术、武器或提供商品、劳务获得利润--那么中东国家将拥有更多的自由意志--他们自然会向国内的宗教势力更靠拢一些。
第一种情况，穆斯林势力失去的是内部枷锁，第二种情况，穆斯林势力失去的是外部枷锁。任何一种情况都预示着未来穆斯林的日渐崛起。
穆斯林有急剧膨胀的人口，有世界经济一日不可缺少的石油资源--而工业制品以及技术不再由美欧日本垄断（中国竞争的结果）--那么力量的天平将逐渐由西方向资源国家转变。这个过程不会一夜之间完成，但大势所趋已是如此。
不要拿今日的标准看几十年之后的事--埃德加斯诺抵达陕北的时候，中国西北五省的工业产值赶不上福特一个分厂的一条生产线。但今日中国已是无可争议的世界工厂。人和人之间的智商区别没有那么大，加以时日，波斯人、阿拉伯人也能掌握先进技术。现在伊朗的进步就很明显了。
所以在以前的帖子里，我把这个称为1492年以来的大变局。
中国，如果扩张，尤其控制中亚，就会压缩穆斯林世界，成为世界新的霸主。如果坐守，几十年之后国内人口比例一变，必将受祸。
当然，扩张不等于盲动，但要明白当前的敌人和未来的敌人是谁了。
通宝推：海底鼠拨土,王希,p3p2p1,家园 我有一个小质疑 其实我百分之七十都同意楼主的说法，就是对这一点：
不要拿今日的标准看几十年之后的事--埃德加斯诺抵达陕北的时候，中国西北五省的工业产值赶不上福特一个分厂的一条生产线。但今日中国已是无可争议的世界工厂。人和人之间的智商区别没有那么大，加以时日，波斯人、阿拉伯人也能掌握先进技术。现在伊朗的进步就很明显了。抗战时期中国虽弱，但日本已经强势崛起，战后韩国、台湾、新加坡、香港，以至现在中国大陆，一个接一个崛起成为经济强国（地区），整个东亚儒家文化圈呈加速向西方接近之势（这也是我看好越南今后的发展的原因）。
但穆斯林世界中，目前为止现代经济、社会体系发展得比较好的就是土耳其、伊朗这两个非阿拉伯国家，土耳其离欧洲太近，伊朗有几千年的精神文明，只有古兰经的阿拉伯人和他们没法比。窃以为诸阿拉伯国家要崛起成为强权恐怕这辈子我们还看不到，呵呵。
家园 【原创】看来新卡莱之战没几年就要来了 拥有军事优势的西方不可能坐视中东国家掌控资源，就像2千多年前，罗马的统治者也不会心甘情愿的让安息掌控中西贸易。在巨大的利益面前，拥有军事优势的一方必然会冒险。
公元前54年秋天，一心重现亚历山大大帝伟业的克拉苏动用11个罗马军团，大举东征，安息帝国没怎么抵抗就放弃大片土地。当时中东的小国都认为安息王可能放弃两河平原，逃往伊朗山区。然而前53年6月，一支据说是不到1万人的，来自安息帝国最东方阿富汗巴基斯坦地区的苏莱娜部族部队，在1个下午，在广阔平原的正面战场上，砍瓜切菜般的把10万罗马大军正面击溃。
5，6百年来，从斯巴达300壮士到马拉松，到亚历山大，到庞培，包括17年后的安东尼东征，100多年后的图拉真东征。中亚的弓箭手从来对罗马重步兵方阵够不成什么威胁。唯有卡莱的那个下午是例外。苏莱娜的所谓私兵骑兵，在飞驰的骏马上射出的长箭，稳定在空中飞行200米后，仍然能穿透罗马重步兵身上的铠甲。西方人下一次见识这种射箭方法的军队，是1千多年后，拔都的蒙古西征军。能让箭射这么远而保持穿甲效果的，只能是大拇指上佩戴扳指的汉式射法。
如果我们回头看公元前50几年的世界格局。控制西域的汉帝国，旭日东升的罗马帝国，如果罗马帝国东征成功，和汉帝国在中亚发生冲突估计不可避免。当年亚历山大大帝的部队就到达过当时汉朝解忧公主控制下的乌孙赤谷都城。
今天的世界格局和当时不同，但也有相似之处。汉书霍光传里有个曲突徙薪的成语。这个故事讲霍光是不合适的，因为汉宣帝刚登基的时候跟霍光对抗是以卵击石。但这个典故如果形容当时中亚和西方的形势，则非常贴切。卡莱的那支妖孽之师，不论是不是真的只是某个部落的私兵，但他们起到的作用就是把烟筒提前从直改曲，把柴火从火炉边搬开。
只是历史就是这样，“曲突徙薪无恩泽，焦头烂额堂上客”。大多数人，只会记得大火发生后拿着水来救火的人，那种能敏锐到提前曲突徙薪的人，反而不会被人关注。现在的美国，显然不是曲突徙薪的美国了，希望现在的中国，能做到曲突徙薪。
通宝推：海底鼠拨土,家园 肯定会出手，肯定是多种手段 我的臆测是：趁中国换届，大幅提高稻米等粮食价格，再兼以内外并重的手法，逼迫中国达到一定程度的内乱，然后重手快速做掉某个对中国比较重要的国家。这两年是最好的机会，换届之后可能就再也没有这种机会了，所以应该会出一些底牌，但是也不能把中国逼得太急。
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家园 这事有点出乎意料 这事有点出乎意料,没想到两方还在僵持着,而且上校已经要反攻了.美欧现在似乎还没讨论出个结果来,可看起来英国这只老狐狸似乎又跑到前面去了.
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家园 这次萨矮子抢先了 法国宣布承认利比亚反对派机构 拟派大使2011-03-10 19:05:00 来源: 环球时报-环球网(北京) 跟贴 3 条 手机看新闻
环球网记者朱盈库报道，据法新社3月10日报道，法国3月10日宣布承认利比亚反对派日前成立的全国委员会，成为首个承认该委员会的国家。此外，法国还宣布将向利比亚反对派控制的城市班加西派遣大使。
法国总统萨科齐当天在巴黎接见利比亚反对派委派的特使后声明称，利比亚全国委员会为“唯一代表利比亚人民的合法机构”。
责任编辑：NN045(本文来源：环球时报-环球网。 更多精彩，请登录环球网 http://www.huanqiu.com )netease
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家园 叛军的基本手法及上校的手法 1、派亲戚朋友先去联络，忽悠驻守的军人亲戚反水。
2、渗透进去，里应外合，打开弹药库。
3、拿出弹药库的武器（轻武器、高射机枪、小口径高射炮、RPG、火箭炮、单兵防空导弹），分给报名参加的新兵，但是除了火箭炮弹之外，据有记者观察，搬走的重炮炮弹很少，否则，1枚152mm炮弹，里面高爆炸药就好几公斤，绝对是制造IED的理想器材。
4、把高射机枪架上皮卡，轮式高炮要挂在皮卡后面，吃喝、被盖都装在车上，沿公路三五成群开拔到下一个城市，如法炮制。
5、这些土兵（而非士兵）不挖掩体，不配置纵深。有钢筋混凝土建筑，则坚守一阵，没有，则被轰炸之后就纷纷后撤。
6、利比亚空军采用高空袭击，炸了就跑的策略。叛军没有火控雷达，小口径高炮、单兵防空导弹(Manpads)靠肉眼瞄准，射程且不论，只有2-3秒反应时间，根本来不及反应。
据说叛军从弹药库中拿出了不下500枚Manpads，不管谁赢，至少许多Manpads会流落民间。这种玩意，打战斗机没啥用，但埋伏在机场旁边，打起降的民航飞机，那可是一打一个准。这是比较恐怖一件事。
上校呢，策略是从西至东，逐步清理叛军。首先，包围扎维耶，断粮断药。先用装甲部队突击，但屡次被击退，就改用空军、重炮兵、火箭炮乃至传说中的地地战术导弹狂轰滥炸，把有叛军的建筑摧毁，然后派大量狙击手进驻制高点，见有人活动就开枪打。叛军设法反突击，尤其是夜战，起初比较有成效，但力量逐步被削弱，地盘逐步被压缩。据说目前政府军已占领市中心，但是仍有小股叛军活动。
Misrata则是围而不打--可能因为卡扎菲判断该市的叛军威胁不到主要公路-但也可能是待肃清扎维耶后再打。
在Ras Ranuf就是炮轰，飞机炸。Ras Ranuf是个石油城，居民早已逃光了。据报道，叛军撑不住炮轰，正在节节撤退。所以，卡扎菲暂时并没有在东部采用装甲部队大规模突击的战术，而是利用非接触对抗，缓慢驱逐叛军。