五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】3月6日利比亚局势更新 -- 种植园土

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    • 家园 【贴图】利比亚人民有智慧,请看销魂的蹶张铳!!!

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      【多图,网络不快请慎入】酷毙了: 利比亚武装冲突照片

    • 家园 3月8日更新

      1、卡扎菲用火箭炮、飞机、坦克、狙击手轮番攻击扎维耶,该镇许多建筑被完全摧毁,然后50、60辆坦克一拥而进。扎维耶叛军的总指挥据说已阵亡,抵抗应该到了最后关头了。

      2、Ras Ranuf周围激战正酣,但在这种沿公路的沙漠野战,没有重武器的一方,完全是处于被动挨打局面的。激情,在巷战中有用,但在平坦的沙漠里是没有用的。北非的战争始终是重武器+后勤。这也是为什么二战时,数千名有重武器的英军可以轻易击败几万名意大利步兵的原因。同样在二战时,德国抽调空军轮番轰炸马耳他,使得隆美尔获得了大约2个月不受干扰的补充,隆美尔就顺利拿下了托布鲁克。沙漠中动辄数百公里的进退,一城一地的得失,均不是决定战争结局的关键因素。

      叛军在巷战是有可圈点之处的。尤其是孤城扎维耶。但没有外援,巷战是维持不了太久的。

      3、美国国务卿希拉里.克林顿说禁飞区必须在UN框架下执行。如果俄罗斯和中国实行否决权,那么就没有UN框架下的禁飞区。俄罗斯是有可能使用否决权的。中国,显然希望卡扎菲赢--如果俄罗斯否决,那么中国也极可能一起投否决票--或者为了不得罪一些支持禁飞区的海湾国家,投弃权票。

      目前,尚不知道美国的真实用意。是美国自己阿富汗、伊拉克包袱太重,不愿直接深度介入,借中国、俄罗斯之手否决此事?或者逼中、俄表态,其实美国还是最后按照北约的方案执行?还是希望借卡扎菲之手,压迫反叛势力,待其按自己的意志整合之后再出手?

      从纯军事上讲,禁飞区任务量比伊拉克禁飞区小很多。只要覆盖东西500km,南北30km的沿海地带,卡扎菲军队就会基本丧失机动能力。即使几天之后,利比亚政府军占领Ras Ranuf,并强行突击至班加西附近,北约如决定出兵,其空中力量仍可以1、2天之内,沿大约300km公路,把政府军的全部重型武器和后勤车辆消灭掉--由于小型精确制导炸弹已经大量列装,武器成本、附带损害均不会特别高。这样战争瞬间就变成了步兵对决,叛军就会有希望了。

      但在政治角度讲,政客们顾虑会比较多。怕收拾烂摊子。这也是奥巴马迟迟不出手,卡梅伦改变禁飞区态度的原因。然而,奥巴马、卡梅伦已明确表态要求卡扎菲下台。如果上校偏偏不下台,还获得了内战胜利,而亲美的穆巴拉克反而落得悲惨下场,那么美国在中东的影响力就会大打折扣了。这样,世界格局的调整就会提前--对中国的整体国家利益是有利的。由于中国目前的国力--尤其是制造业--处在历史巅峰或者准巅峰状态,这个调整来得越早对中国越好。毕竟劳动力供应在减少,制造成本在节节攀升,保持目前状态并不容易。

      如果美国采用强力手段,扭转局势,那么美国中期之内仍可维持在中东的战略地位。

      关于霸权--创业阶段是专找硬茬磕比较好,经典案例是太祖在朝鲜磕美帝一次,珍宝岛磕苏修一次,效果很好;太宗欺负越南一次,效果很不好。但在守成阶段,是尽量多宽容、少惹事,但碰到不服管的,就要用雷霆之力一次治个服帖。小布什在伊拉克、奥黑在埃及,都是属于没事找事,已经算大大失策了。现在在小小的利比亚不服,如果不能修理好,那么中东就不好管了。

      4、北约已开始在利比亚上空不间断侦察巡逻。

      是东风压倒西风,还是西风压倒东风,还是东西对峙刮乱风,且看后续发展。

      • 家园 美国很可能是判断反卡扎非的势力确实和基地组织有千丝万缕的

        美国很可能是判断反卡扎非的势力确实和基地组织有千丝万缕的联系。所以美国动手帮忙的话很可能是费老劲打跑了卡扎非,结果要面对一个新的塔利班。但是西方对基地组织究竟有多少影响力不清楚,所以派了8个英国人试探。

      • 家园 感谢你每日更新

        这一系列写的很不错,言之有物,有事实,有引用,还有比较简短但中肯的分析,每天都看的人感谢一下。

      • 家园 UN禁飞区提案是一定要提的, 俄国是一定要否的

        就是大家都知道是过场,大家也要一本正经的辨论一番.但禁飞区是一定会有的. 其实英美都希望只要出特种兵在地面,打阿富汗式的特种兵引导空中火力, 土著武装扫荡余匪的力量放大者(force multipler)战斗. 问题就是这就要和部落主义和原教旨主义的本盘合作了. 英国就在这个地方吃了瘪, Mi6送上门被人羞辱, 人家是反卡扎菲不是带路党. 其实要找也要找原政府军的反叛头领, 找不到可以用反间计和造势机器造出了. 比如在扎维耶废墟里找出个抵抗英雄之类的, 被卡扎菲活捉, 然后CIA设法营救出来.

      • 家园 如果不攻击地面的装甲部队,只是禁飞,作用怕也有限.

        飞机造成的轰炸效果,重炮一样是可以的.

        现在实际惟一可能造成卡大麻烦的是资金冻结,如果卡手上能控制的资金太少,他先出问题的可能就相对大.

        如果可控资金还足,反对派内部出问题的可能就相对大.

        两大部族一个一百万,一个五十万,占全国四分之一,但他们能动员的部队倒底有多少?

        • 家园 禁飞就要对对方的防空武器进行攻击压制。

          人家顺便炸掉暴露的坦克,你还能说你只能炸高射炮不能炸坦克?坦克,装甲车不是也有高射机枪吗?科索沃禁飞后,南斯拉夫的装甲兵,炮兵就基本无用了。当然公路上的皮卡就说不清了。不过对现代战机,高射机枪基本上是打不到的,误炸了就误炸了。不过禁飞不等同近地支援,一般要雷达发现了飞机起飞,作战飞机才会穿越边境。

          • 家园 这事很复杂,美国一介入,就有责权关系,很难应付.

            美国人现在没钱,没兵,理上也不足,

            如果因理上差不多的好象可以而介入,那就有可能被要求投入兵和钱,他现下是一样没有啊!

            现在的关键就一点,钱,卡可掌握资金,在现在国际禁的之外,还有多少.

            说白了,卡怎样是一回事,可以肯定的是,想替代他的部落长官,好不了多少.

            最多是更偏向本族一些,作一些公共收缩.

            无外如此,

            不过卡搞这么多年,也够可以的,就这么个水平,

            中国的水平还差的远,最好就是随大流,等事态稳定了,再作相应判断.

            卡的钱如果没被完全限制,胜算比较大,

            部落,胜了也是麻烦,

            但最好是随大流,

            中国的实力,还没到对中东说三道四的地步,

            现下能自保,就不错了,大进步.

            • 家园 利比亚政治比较复杂,军事比较简单

              南联盟山地战,塞族军队隐藏得多好啊,北约还是从空中控制局面了,塞军完全无法机动--虽然塞军最终撤出的时候,编制完整,士气也不差。

              卡扎菲的部队战力完全不能和塞军相比。利比亚的地形特点决定机械化部队战力远大于轻步兵。但失去制空权,机械化部队在孤零零一条沿海岸线的主要公路上,就成了活靶子。

              从军事上讲,美帝击败卡扎菲是轻轻松松的.

              但政治就复杂了

              • 家园 这事很麻烦,对美欧来说,杀降不是个好例子,但又要维自由民

                主的面子,且希望最终能把这个火引到其它恨的国家,如伊朗,甚至是中国.但实力现在大减,实在是力不从心,所以说的多,可作上就力不从心.面子和里子都是两难,只能耗.

                对其它中东国家也一样,大多不喜欢卡,但现在这个火是在整个中东烧,各国自己也不能保证自己会不会是下一个,所以也只能说的多作的少,靠耗.

                中国方面最后不管谁胜,收缩一些公共投入都是一定的,这对吃基建饭的中国,不是好事,但也没办法,不同的是,卡为了维护既有的权威,可能收缩的还会小些,甚至还可能为撑面子和拉中国,扩大一些,部落长老们更关心本部落,他们或他们的合伙人上台,会收缩比较大,但是卡确实挺不招人待见的,更重要的是,卡现在这个体系,对他个人还可以,但一旦他死了,是否能有效延续就是问题,这种细碎的军政体系,他不死就不太容易一下翻了,他一死就很容易出现诸候甚至诸子相争,卡又不是神,年纪也不小了,现在镇住了,以后会怎样也是要看一看的.加之中国实力也还弱,所以中国也只能随大流耗着,不能太主动.

                算来算去,其实外部介入是很难的,因为家家有本难念的经,一时冲动,喊几句口号,适合书生意气,不适合国际政治.

                国际如此,利内部部族也如此,占经优区大族的不满无非是觉的抽头太多,而在贫区的小族则相反,是觉的给他们的太少,这两者虽然都可能以反卡体现,但实际是矛盾的,卡在会以反卡体现,一旦卡没了,就会直接冲突.

                总的来说对于中国,只能随大流,而且卡如果胜了,一些基建项目恢复,甚至还增加的话,不能太过高兴,至少要考虑卡的年纪,和他事后在政权延续上是否会作更有效的一些工作,问题不在是不是他儿子接班,他儿子也好,其它人也好,关键是,能不能结构性的镇的住,如果他一死各部就又冲突,甚至儿子间都冲突,我们还得撤回侨.

                对于中国来说,最好的情况是,卡镇住反叛,然后恢复基建,但同时,把他选定的接班人树起来,把原本有利于他个人统治的,上层军政集中起来,其码要相对集中,特别是如果他要传给儿子,那一定要收另几个儿子的权,特别是兵权.

                这样他死了,他的续任者,才不会因为突然,而现收权,不但不能稳住局,还造成中央分裂.

                部落是不可能在他有生之年完全解决的,这次最多打服一两个大部,还要用同比的仇恨来对应.

                他死后如果中央政权完整,或不出现大裂痕,部落不一定敢作乱,一旦有分裂,部落一定作乱.

                于他是被鞭尸,外加满门抄斩,

                于中国,是正常的生意,作到一半,被打断,不但应有的利润拿不到,还会损失一大笔.

                经济基础决定上层建筑,利比亚这个原始的经济基础,及相应的社会结构,实在是很麻烦.

                赚点钱,不易啊!

      • 家园 "太宗欺负越南一次,效果很不好"---这个也是和苏联磕.
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