主题：【旧文新贴】美国会出兵保卫台湾吗？ -- 晨枫
家园 说得好。现中国没有一个领导人会傻到丢失台湾， 这是个民族英雄和千古罪人的区别。
家园 这么说对所有有核国家的军事威胁都是不可信威胁 不可能有比不被毁灭更重要的事了。民族啊，自由啊，都只是“一个优“的问题。那么用不可信的威胁提醒一下对方，他自信的威胁也是不可信的威胁不是很正常的吗? 博弈论应该不会没有研究这个吧？朱讲他的话的之前，美军可在发表如何只用空军把TG的战争能力消灭。大家只看到拍桌子的人，没看到前面牛BXX的现在闭嘴了。
家园 很奇怪，你是如何得出这个结论的 第一，有核国家的核力量是有区别的，不考虑其他因素，比如中国和以色列这样的力量差别，肯定是中国可以威胁以色列。
第二，贴里写得很明确。不是说理性的国家不会动对其他有核国家动用核武器，但理性的国家必然是在利大于弊时才会用。
第三，对力量差的不是太远的核国家之间，核武器的作用是避免对方使用核武器，这就是一种威慑，但这和朱成虎的威胁是两回事。
家园 从面积，从人口，从经济上看。 台湾是比西安以东要小太多了。不过从政治，从政权稳定上，台湾并不小。
另外，台湾和西安以东是对中国而言。
那么，台湾和米国东西部的若干个经济大城市对米国而言，那个重要不也是一目了然么？（台湾能比的上一个纽约市么？）
家园 解释你的问题要用反推的方法,不是很复杂 但是解释起来够写上上千字的，你还是自己用google查吧
用简单的解释就是，在第m阶段，中国威胁如果美国在第m+1不就范，m+2就会动用核武器。但美国在第m+1阶段时，预测到即使不就范，中国也不会在第m+2阶段动用核武器，这时因为中国也会预测到，如果在m+2阶段动用核武器，美国就会在m+3阶段用核武器反击。所以在第m阶段的威胁是不可信的，美国在第m+1阶段的决定不会被这种威胁影响。
所有这些都是对朱成虎的话的评论。不动用核武器，不等于不动用常规武器，不能把混淆。
家园 呵呵，博弈论、反推法，尽信书不如无书啊 这样东一句西一帖，前前后后也花了不少时间，却没有办法让人心服你的博弈论和反推法。
你不妨写一个原创，用你的理论比较系统地理性地阐述一下，你是如何反驳朱的论点的。
家园 你反推的方法好像有问题 类似个在英语里叫“PARADOX OF UNEXPECTED HUNGING"的悖论
简单的说，美国不知道也无法预测中国使用核武器的底线在哪。预测错误的代价太大，那根据囚徒困境，美国最多只会走到他可以肯定中国不会对他有敌对行为地方停下。象经济制裁，提交联合国停火协议，舰队停靠公海导弹射程外，要求入台保护美侨撤离之类。最多就是要求限期停火，给台湾喘息机会，让第一时间逃出的台湾政客有在联合国哭诉的机会。直接首先攻击tg军队，基地那是真的疯了。虽然中国宣称不首先使用核武器，但谁知道不会忽然间基地组织不知道哪里也搞了脏核武器。有公开明确的底线像三八线，十七线，有助于博弈者的平衡。不然大家的互相试探很容易走火破坏平衡。博弈论没有被数学家研究的时候，大家早已都在不知不觉地使用它了。
家园 如果是西安以东和西安以西比较，哪个轻哪个重会很难预测 但是，台湾和西安以西比较，哪个轻，哪个重，很明确，如果美国人连这都不懂就太蠢了
家园 你的错误是你首先假设了美国肯定在某个阶段对中国全面核打击。 然后反推中国一定在这个阶段前会停下。因为美国预知了中国会停下，那他一定会走到中国会停下的前一步。因为这样对它的利益最大。问题是都到了核战即将爆发的时候，就不是考虑利益最大化的时候。而是考虑如何使损失最小化。损失最小化的策略就是一开始就不和中国直接对抗，因为一开始正面对抗就只有损失没有利益了。造成对方的损失不构成你的利益。你的第一假设就自相矛盾了。
你大概认为光中国会有最大损失，美国只有可承受的损失，所以美国会硬抗到底。这个假设不太被这里的河友或五角大楼的参谋接受，不然苏联早在封锁西柏林的时候就应该被碾平了。明智的决策者不应该光比较自己的损失是不是比对方小（那是小孩子堵气），而是应该考虑自己的损失加上自己失去的利益是不是能够在将来得回来。 美国在这点上由于民主机构，没有犯过太严重的错误。在朝鲜，越南，美国的损失都比对手小得多了，但没有因此一直坚持错误。台湾不会是例外。
家园 那么米国可以预测到 那么米国可以预测到中国预测的：其在m+1阶段介入，中国会在m+2阶段动用核武，然后米国可以在m+3阶段进行核反击仍然胜中国么？这种威胁如果建立在中国在m+2阶段动核武的基础上，不是要比较米国东部，西部若干城市和台湾谁重要么？为啥要比米国东部和西安以东呢？
不明白米国如果预测到中国会核攻击，为什么还有在m阶段就介入了。
家园 即使美国在m+1阶段介入，中国也不会在m+2阶段用核武器 这是因为无论在m阶段如何威胁，等真正到了m+2阶段，中国还是会选择不用核武器，因为中国预测到美国会用核武器反击。反击是中国胜还是美国胜不重要，和美国同去并不增加中国的利益。重要的是对中国而言，西安以东的城市会被毁灭。美国能预测到这点，所以不会认为m阶段的威胁是可信的威胁。
家园 如果中国真的有2000核弹，那会怎样？ 朱成虎的威胁就可信了吧？
中国从未公布自己有多少(即使公布了也没人敢保证那是真实的)，而美国也没有任何证据证明中国只有20。这在你的“博弈论”里怎么算？
家园 还是不可信，可信的威胁有必须是在把威胁变成现实时，利大于弊 鉴于美国的核力量，以及西安以东城市和台湾的利益对比，很难想象只是为了台湾而动用核武器是利大于弊。