五千年(敝帚自珍)

主题:再谈利比亚的军政体制与内战的关系 -- 江城孤舟

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          • 家园 双方估计都是皮卡战术

            坐着皮卡架着高射机枪,“哐哐哐”地远距离扫射一个弹带... 回去跟指挥官宣称扫死了对方多少多少人...

            炮兵啦装甲兵啦等技术兵种都凑不齐懂行的人,拉不出来...

            政府军方面虽然有飞机,也就是冲着固定地标扔两颗炸弹的水平。。。空地协同压根谈不上...

            “反叛”军方面也就是在人气儿上胜政府军一头,要不然早就作鸟兽散了...

            • 家园 老卡可不是皮卡战术

              坦克

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              外链图片需谨慎,可能会被源头改

              自行火炮:

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              多管火箭炮:

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              大型平板车运送装甲运兵车:

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              用平板车运送装甲运兵车证明老卡的步兵机动能力不差。

              • 家园 头几天是,后来缓过劲儿来了

                过了几天之后,利比亚“人民”也看出来了反对派不是啥指靠,于是纷纷归顺 -- 跑散了的利比亚政府军也收拢了起来,坦克大炮都能开得动了...

                刚开始几天老卡手里真得只有皮卡雇佣兵...

              • 家园 那不是装甲运兵车

                是前苏联的ZSU-23-4自行高炮……

            • 家园 主力不过三千,反攻自报的战果也不过二十人,

              http://world.huanqiu.com/roll/2011-03/1565348.html

              利比亚反政府将领承认战败 班加西开始举城大逃亡http://www.huanqiu.com 2011-03-16 11:02 环球网 我要评论 字号:T|T卡扎菲儿子率精锐推进 利比亚反政府力量在西部消失 卡扎菲称现在只相信德国 保证向中印俄供油 欧洲高官表示:军事干预利比亚“时机已过”   环球网赴利比亚特派记者邱永峥16日电利埃边境电,在反政府武装昨晚被迫放弃战略重艾季达比亚之后,班加西开始举城大逃亡。由于包括反政府军将领在内承认:“我们已经失去战争!”班加西城内的反政府武装不战自溃,许多班加西人星夜出逃,主要是逃向埃及边境的萨卢姆口岸。联合国难民署官员向本网记者证实,班加西人出逃是从昨天下午开始的,还只是1000人,但现在已经有车辆不断涌向埃利边境。联合国呼吁埃及开放边境让难民入境,而卡扎菲的部队应该会在今天进入班加西,因为艾季达比亚距离班加西不过160公里。本网记者多次前往前线,开车只需要1个多小时。

              http://world.huanqiu.com/roll/2011-03/1565280.html

              卡扎菲儿子率精锐推进 利比亚反政府力量在西部消失http://www.huanqiu.com 2011-03-16 10:47 环球时报 我要评论 字号:T|T卡扎菲称现在只相信德国 保证向中印俄供油 欧洲高官表示:军事干预利比亚“时机已过”

              摘要:为一举拿下班加西,由卡扎菲两个儿子赛迪和哈米斯亲自指挥的第32旅(利比亚最精锐部队)已经抵达卜雷加,准备与反政府武装展开生死决战。同一天,利比亚政府宣布,利比亚反政府力量在西部地区不复存在。

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                本报赴利比亚特派记者 邱永峥

                利比亚的动荡局势目前仍然没有平息的趋势,两方力量处于胶着期,有的城市胜败在昼夜之间转换。随着利比亚政府军的迅速推进,以班加西为据点的反政府武装已经无路可退。3月15日晚,《环球时报》记者获得最新消息,为一举拿下班加西,由卡扎菲两个儿子赛迪和哈米斯亲自指挥的第32旅(利比亚最精锐部队)已经抵达卜雷加,准备与反政府武装展开生死决战。同一天,利比亚政府宣布,利比亚反政府力量在西部地区不复存在。

                当地时间14日下午,《环球时报》记者再度冒险赶往艾季达比亚采访。就要入城时,神经紧张的反政府武装哨卡拦下了记者的车:“前方实在太危险了,卡扎菲的战机今天首度3次空袭这里,幸而没有炸中一个弹药库,但却炸中一个兵员转运站,有许多武装人员受伤。”正说着,空中传来沉闷的轰鸣声,记者和哨卡的人赶紧冲进路边的民房躲避。在一马平川的沙漠地带,载送记者的白色车和反政府武装的皮卡“如同红肿的指头”一样显眼。好在3架战机对我们不感兴趣,转向西飞走了。哨卡指挥官警告说:“你们一定要小心卡扎菲的侦察兵,他们的狙击手可不管你是不是记者。”

                反政府武装司令尤尼斯将军在接受《环球时报》采访时坦言,艾季达比亚的战略重要性无可替代:“两条重要的战略公路在那里交汇,一条沿地中海往北直达班加西;一条横贯撒哈拉沙漠直抵东部的图卜鲁克。只要卡扎菲的部队从陆上、海上和空中切断图卜鲁克的高速公路,那班加西与埃及的生命补给线将会中断,这里就成了一座孤城。”《环球时报》记者从埃及边境萨卢姆口岸到班加西的800公里路途中,不时能遇到满载着生活物资的埃及大货车向西驶向班加西,而从西向东驶来的多是“奔驰”牌商务车,有消息灵通人士透露,临时过渡政府多数的要员和反政府武装高级人员均通过这条公路进入埃及,然后前往其他国家求助。艾季达比亚的重要性在于它的石油工业,一旦丢失,会导致整个东部地区燃油紧张。

              与前两天对比,反政府武装显然改变了战术,不再光天化日之下组织大批人员固守阵地,而是化整为零,以3000名受过正规训练、从政府军反水出来的特种部队为骨干,借着夜色摸进已经被政府军攻克的卜雷加港等地,向政府军发起偷袭。这一招管点用,反政府武装发言人14日告诉《环球时报》记者:“我们头天晚上突入卜雷加港的特种部队打死20名卡扎菲儿子指挥的精锐作战旅人员,收复部分失地,控制了油田设施。”

                于是,利比亚政府与反政府武装的胜败就在昼夜之间转换:白天,反政府武装根本不敢露面,利比亚政府军攻城掠地没有太多阻力;夜间,特种部队出身的尤尼斯将军下令特种战小组不断袭扰政府军,甚至将他们逼退到卜雷加城外的安全处。

                利比亚国家电视台的播音员已经早早地宣布了胜利:“我们彻底打败了反政府的'老鼠'们,现在正在卜雷加展开清除行动,要把他们一个个从洞里揪出来。”为显示所言不虚,电视台的主持人还看了看表,显示他在卜雷加的时间。3月15日,利比亚政府宣布,利比亚西部反政府武装占领的最后一个城市祖瓦拉已经被完全拿下,至此,利比亚反政府力量在西部地区不复存在。

               利比亚反政府武装显然早就知道自己不是卡扎菲的对手,所以从《环球时报》记者抵达班加西的第一天起,就不停地听到“西方支持为啥还不来”的呼吁声。班加西临时过渡委员会的一名成员14日向《环球时报》记者透露,其最高领导人纳赛尔·贾布拉尔跟美国国务卿希拉里在巴黎的一家豪华饭店里举行了45分钟的闭门会谈。虽然两人都没有向外界透露任何情况,但这显然给最近两天已经陷入绝望的班加西打了一针兴奋剂,班加西法院门前的滨海广场当晚举行示威游行,呼吁西方赶紧设立“禁飞区”。与此同时,奥巴马总统任命此前在的黎波里当代办的克里斯·史蒂汶为利比亚问题联络官,而美国驻利比亚大使也参加了希拉里和贾布拉尔的秘密会面。英国外交大臣14日公开呼吁“向利比亚反政府武装紧急提供武器装备援助”,而在巴黎举行的G8外长会上,法国外交部长再度呼吁国际社会应该对利比亚采取“紧急而果断的措施”。

                在班加西的很多人告诉《环球时报》记者:“外援再不来,我们只好打城市游击战了。”尽管班加西是利比亚第二大城市,但考虑到反政府武装基本没受过训练,而且武器弹药也不足,所以,西方援助其实是反政府武装“最后的救命稻草”。但卡扎菲并不怕西方国家的干涉,他发誓要跟“任何外来干涉”决战到“最后一滴血”,而他的老朋友、委内瑞拉总统查韦斯14日也表示,如果外国军队干涉利比亚,那么将成为“另一个越南”。而利比亚国家电视台当天也耐人寻味地表示,欢迎印度、俄罗斯和中国前往利比亚进行石油天然气项目的投资。

        • 家园 要不了那么多部队,朝鲜战争时,几万志愿军,打不下敌人一个

          营级装甲集群.

          部族武装的战斗力,远在志愿军之下,近年例次战争的情况说明,在火力,特别是空军不占优时.

          于平坦地区,弱势方能够用于出击的兵力,很难超过一个加强营,再多就是飞机大炮的菜了.

          复杂山地区,弱势方可用于机动作战的兵力,一般不超过三千,而且由于地型复杂,经常出现,被优势方连级部队堵在险要上挨打的情况.

          万八千的部队应该就可以了.

          所以卡军只要以炮兵和空军为中心,用一些连营级单位守住几个大的要路口.

          再保证两三个两千人左右的装甲团作机动打击力量,就可以实现包围.

          • 家园 这个什么战斗群,如果没有空军帮忙一样守不住。

            所以要算什么群的话至少要翻倍。

          • 家园 是“团级战斗群”

            美军陆军的营在朝鲜还算是稳定编制的,再上一级就是师,而团一般是临时编成,故而称为“团级战斗群”。比如长津湖那个,又比如军隅里(?)那个。

            从后来总结,一般如果志愿军用十倍兵力(几次都是大约2~3个师摆在第一线,后面再放上N个,都摆到第一线也挤不下),还是可以做到基本围歼一个团级战斗群的,前提是对方的空军支援决心不够。正反经验教训都有。

            问题是,利比亚双方的空军决心如何?

        • 家园 从战后摆脱国际制裁的角度讲,也要打谈结合

          如果完全用强力拿下了,那冻结的几百亿美元就不知道猴年马月才能拿回来了,这个可以参照和平典范。最好是有几个意志不坚定的反对分子(有很强的部落背景更好),到时候结合进来搞个政协之类的统一战线。卡扎菲已经69岁了,也要考虑到身后问题。

          • 家园 奇怪,法国人跳这么高干什么?

            http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2011/03/16/20110316000024.html

            军事介入利比亚 法国支持中国反对

            朝鲜日报记者 朴胜爀 (2011.03.16 15:22)

            随着利比亚领导人卡扎菲军队加强对叛军的攻势,大规模流血冲突一触即发,但14日在法国巴黎举行的八国集团(G8)外长会议没能拿出任何解决方法。而且在联合国和北约(NATO)中各国的立场也发生冲突,因此对国际社会介入利比亚局势迟迟没有做出决定。德国《德国之声》14日指出:“国际社会只顾自己的利害关系,错过了介入利比亚局势的良机。”

            目前,法国积极支持军事介入利比亚局势。美国通过冻结资产等措施,对卡扎菲施加压力,但对直接介入表现出消极态度。因为美国对继伊拉克、阿富汗后对伊斯兰国家发起第三次战争感到极大负担。

            主要新兴强国则反对军事介入利比亚。中国和俄罗斯的立场是,“反对未经联合国同意的任何形式的军事介入”。

            中俄反对军事介入源于在利比亚的经济利益。对开展非洲资源投资的中国来说,这是在利比亚石油市场抛开竞争国家的一个好机会。卡扎菲政权正在说服中国企业参加招标,以取代已经停产的“道达尔”等欧洲石油公司。香港《南华早报》报道说,截止到2010年,中国对利比亚的投资累积约达90亿美元。

            俄罗斯最近正与利比亚商讨签署18亿美元的武器出口合同的事宜,双方建立了密切的武器交易关系。虽然从10日开始对利比亚的武器出口被禁止,但出于战略需要,俄罗斯很难放弃利比亚市场。目前利比亚军队装备中有80%至90%来自俄罗斯。

            • 家园 联合国授权军事介入这个口子不好开

              好像从朝鲜战争之后就再也没有了吧... 维和行动不能算“军事介入”...

              这是个双刃剑,一旦开了头,往后谁都没法保证别人不会用同样手段来干涉自己的主权...

            • 家园 现在有个原因差不多能解释法国为什么跳的这么起劲了

              卡扎菲的二公子萨义夫在电视上揭露萨科奇的竞选经费是利比亚赞助的,欠人的私账也是利比亚帮着还的。卡扎菲手里拥有一切细节文件,将会公之于众。这就好理解07年卡扎菲访法,萨科奇不但自己避谈人权,还呵斥人权部长闭嘴的深层原因了。

              • 家园 想杀人灭口,算错题了,

                他想出兵,派法国兵就是了,还派不出去,惦记着忽悠别人,

                谁比谁傻啊,

                从道义上来说,部落的长老,比卡好不到哪去,由于向本部落作更多收缩.

                只怕还更差些.

                事情发展到现在,虽然还不排除卡出事,利比亚大乱的结果,但大约可以算下战后的账了.

                卡胜了要注意三点:

                他和儿子的关系,对立功的儿子是进一步奖还是收.

                对军队一定是强化.

                基建上有可能会扩张以求外援,但也可能收缩一部来买好内部.

                如果:

                一他收权,恢复他那个分散的统治,那我们还要作二次撤侨的准备,因为这种分散的结构,他在没问题,他一死是很说不定的.

                他集权并下放继承,这就可能有个相对长期的稳定,不因他个人这岁数突变而保证的稳定.

                军队的强化几乎是一定的,但中国还是不要太主动,如果上一个问题不确定,一旦出了乱子,满大街中国武器,结果是好是坏,不好说.

                还是要看情况,而且如果利比亚以平叛为目标整军,其实用不上什么先进武器,价上自然也没太大利.

                叫俄国多吃点,损失不会大.

                基建方面就只能看人家态度了,如果第一项没保证,扩了不一定是好事.

                搞不好是要一次更大规模的撤.

                有生意不能不作,但还是要多动点心眼.

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