五千年(敝帚自珍)

主题:意外的海啸 -- MRandson

共:💬638 🌺8681 🌵48
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 43
下页 末页
            • 家园 观察是对的,但是解决方法呢?

              如果说要求绝对公正,那么计划经济就是类所应当的选择。这样“财富会平均分配”,“避免资源浪费”。

              然而代价是经济弹性下降,动力不足。

              不管如何,中国经济已经是没法走回头路了。

            • 家园 做事效率高,赚钱效率低

              两者本应一致,不一致的原因是,钱是印出来的,中国精英将中国印钱的权利交给美国人了,印的钱也给美国人了。主要根据有以下

              1、根据2003年12月 27日第十届全国人民代表大会常务委员会第六次会议《关于修改〈中华人民共和国中国人民银行法〉的决定》修正(附录3),其中相关内容如下:

                第二十九条 中国人民银行不得对政府财政透支,不得直接认购、包销国债和其他政府债券。

                用通俗的语言来说,按照这条法律,就是中国人民银行不得借钱给中国政府。进一步来说,中国央行连印钞借给中国中央政府都不准,更不可能直接印钞给中央政府了,表明中国中央政府无权使用央行的印钞权。政府不能用,显然国内没有任何人和任何机构有权使用。

              2、央行货币政策委员会委员、北大国家发展研究院院长周其仁称上述银行法为一项意义深远的制度安排,是关闭了政府主动超发货币之门。同时又指出,在主动超发货币之门被关上之后,又开出了一个被动超发货币的口子。我国每年新增的国家外汇储备,全部是央行用基础货币买进来的(就是增印基础货币买进来的)。(周其仁,被动超发货币的教训——汇率与货币系列评论之十六 经济观察报 2010年8月16日 http://zhouqiren.org/archives/979.html )

              3、有金融学博士,根据央行2009年资产负债表分析, 我国外汇占款发行的人民币占市场流通的人民币基础货币92%、在过去10年间,基础货币增加11万亿元(=143,985-33,620),基础货币投放的增量全部来自外汇占款。(参见: http://www.blogchina.com/201011151043241.html)

               4 在北京大学举行的第24次CMRC朗润预测报告会上,中国人民银行副行长、国家外汇管理局局长易纲表示,到2010年底中国外汇储备累计为2.85万亿美元,中国央行抛出了近20万亿元人民币来对冲。(所谓抛出20万亿元,就是印了20万亿元)

                易纲认为,“贸易顺差过大是通胀的源头”,应该用多种手段渐进式治理通胀。

              这种做法,其后果可想而知。参见:

              自主增发钞票是政府职责,根据美元储备发钞太荒唐

              2011-02-22

                摘要:这本来是不用证明的常识,大道至简吗。如果世界各国都不主动发行货币,货币就不可能问世了。发达国家都是主动增发货币的。但是,特别是年代的精英们所作所为是与此相反的:禁止政府自主增发钞票,而是根据外汇储备来增发钞票。为了讲清楚精英们的逻辑和问题,本文只好罗嗦几句,从头说起,说说精英们依据外汇储备来增发货币的理由和原因,分析两种发钞方式的得失。

                想当初,世上没有货币的时候,货币是怎么出来的?人们一开始使用以物易物的方式,交换自己所需要的物资,后来发展到使用金银作交换媒介,再后来考虑到交易的方便,为了减少分割和称量金银,又将金银等金属铸造为货币,金属货币同样显示出使用上的不便,在大额交易中需要使用大量的金属硬币,其重量和体积都令人感到烦恼。金属货币使用中还会出现磨损的问题,据不完全的统计,自从人类使用黄金作为货币以来,已经有超过两万吨的黄金在铸币厂里、或者在人们的手中、钱袋中和衣物口袋中磨损掉。于是作为金属货币的象征符号,纸币出现了。世界上最早的纸币是我国宋朝年间出现在四川地区的交子。

                最初的纸币是以黄金或白银为基础的,与黄金或白银可以自由兑换,两者同时流通,纸币的发行量也比较少。下图是英国政府发行的5英镑钞票,中间five pounds(5英镑)上面印了一行小字,I PROMISE TO PAY THE BEARER ON DEMAND THE SUN OF FIVE Pounds,翻译过来就是我承诺支付给持币人5英镑。5英镑什么?指的是5英镑白银。我代表的是英国女王或英国政府。钞票的本质就是欠条,一张钞票就等于发行者签发的一张欠条。英国政府发行的5英镑钞票,代表的是英国政府一张5英镑白银的欠条。

                到上个世纪,由于经济发展,货币需求量大增,纸币逐渐成为主要的流通货币,但是它们仍然有黄金或白银作为发行的保障。然而,今天的经济总量和货币需求量已经远远超过人类从地球上开采的黄金和白银数量,例如,美国金融市场一年交易量达到600万亿美元,人们只好发行与黄金或白银脱钩的货币,称这种货币为法币。所谓货币与黄金白银脱钩,就是政府开出的欠条或者说货币,政府不在管兑现了,因为政府手里根本就没有准备用来兑付的金银。现在不管是美元,英镑,欧元还是人民币,都是不管兑现的政府欠条。

                二战期间,美国凭借战争中,向战争双方出售战略物资,获得了大量黄金,又凭借本土远离战争,扩大了生产能力和经济实力,战后经济上一支独秀。1944 年,美国主导国际社会,建立了布雷顿森林货币体系,规定美元作为最主要的国际货币,直接与黄金挂钩,各西方国家的货币则与美元挂钩,美国承诺各国可以按 35美元一盎司的官价向美国兑换黄金,因此,很长时间以来,人们称呼美元为美金。 但是,美国战后频频发动对外战争,为了弥补战争赤字,不断增发美元,免费获得财富,造成美元泛滥。到了1971年,美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元了,尼克松政府于这年8月宣布放弃按35美元一盎司的官价兑换黄金的美元“金本位制”,实行黄金与美元比价的自由浮动(就是拿美元到美国政府那里买不到黄金了,只能自己到市场上购买)。此后不到十年,美元就贬值二十多倍,到1980年变成1盎司黄金值800多美元,也就是说,当时人们储存美元,由于美元贬值,不到十年,所储存的美元所代表的财富就剩下不足4%了。此后,由于美元购买力在很长时间内保持稳定,后来又通过军事手段打击其他国家货币,同时通过文化侵略培养了大批代理人控制各国媒体,直到现在,很多国家的精英和普通老百姓还将储存美元看成是积累财富的最佳手段。美国也凭借印刷美元和让美元贬值,获得了大量财富。

                在市场上流通的货币,现在都是没有金银含量的法币,但是,在普通老百姓眼里,它们代表的就是财富。老百姓居家过日子,常常储存大量货币。人们将储蓄货币当作积累财富的一种方式,长期以来,对中国老百姓来说,储蓄货币还是积累财富的一种主要方式。唉,这些都是常识了,我这不是在废话?废话之后,引出一个问题,我们知道,货币是印刷出来的,印刷货币的成本,远远低于货币所代表的价值,印刷100美元的成本仅有4美分。 问题是,谁有权印刷并无偿占有货币?这个问题似乎也是不言自明的,当然是政府,除了政府,一国之内谁还有权印钞票无偿获得财富?这似乎是个不值得讨论的问题。

                但是,在当今中国,流行的是与此相反的观点,所作所为也与此相反(见后面交待),精英们禁止自己主动印钞,而是依据储备的美元印钞,其道理何在?从上面分析,我们可以知道,政府印钞,等于免费获得财富,而财富是老百姓辛苦劳动创造的,政府印钞就等于政府从老百姓手里掠夺财富。土共口口声声代表的是老百姓利益,采用印钞来掠夺老百姓财富是万万不可的。因此,不准印钞也就理所当然了。为了防止自己或未来的领导人抑制不住发钞的冲动,学蒋介石滥发钞票掠夺老百姓财富,土共干脆制定一项法律,禁止自己印钞,这就是着名学者,经济学家党爱民(这个名字很好地反映了土共的宗旨)先生所指出的,1994年人大通过执行,2003年12月 27日第十届全国人民代表大会常务委员会第六次会议《关于修改〈中华人民共和国中国人民银行法〉的决定》修正的银行法,其中相关内容如下:

                第二十九条 中国人民银行不得对政府财政透支,不得直接认购、包销国债和其他政府债券。

                用通俗的语言来说,按照这条法律,就是中国人民银行不得借钱给中国政府。进一步来说,中国央行连印钞借给中国中央政府都不准,更不可能直接印钞给中央政府了,表明我国中央政府无权印钞。精英们自己制定的,心里当然很清楚这个作用,但是,很难说,他们搞清楚了这个银行法的负面影响。

                央行货币政策委员会委员、北大国家发展研究院院长周其仁称上述银行法为一项意义深远的制度安排,是关闭了政府主动超发货币之门。同时又指出,在主动超发货币之门被关上之后,又开出了一个被动超发货币的口子。我国每年新增的国家外汇储备,全部是央行用基础货币买进来的(就是增印基础货币买进来的)。也就是说,我们依据外汇储备来增发货币。(周其仁,被动超发货币的教训——汇率与货币系列评论之十六 经济观察报 2010年8月16日链接出处 )

                有金融学博士,根据央行2009年资产负债表分析, 我国外汇占款发行的人民币占市场流通的人民币基础货币92%、在过去10年间,基础货币增加11万亿元(=143,985-33,620),基础货币投放的增量全部来自外汇占款,就是央行增发货币购买企业出口赚来的外汇储备起来,等于依据外汇储备增发货币。(参见:链接出处)

                罗里罗嗦这么多,只是为了介绍一个事实,我国政府没有权利自行印钞,而是依据美元储备印钞。近来物价上涨快,老百姓议论纷纷,媒体拿人民币超发说事,可以说,冤枉了政府庙堂上的精英。

                按照西方经济学原则,政府印钞,让市场钞票过多,会引起通货膨胀,因此,政府不能印钞。实际来看,自主印钞与依据美元储备印钞都是让钞票增多,依据美元印钞,是财富离开中国以后,增加钞票;而自主印钞,财富还在国内。本来经济发展了,生产的财富增多了,对应新增财富增发钞票是完全合理的。而依据美元被动印钞,必须将财富出口,换来美元储备后增发钞票,等于国内财富减少,反而增发钞票,其逻辑是非常荒谬的。正如笔者以前分析,被动印钞,等于将经济增长所增加的财富免费送给了外国政府,我们仅仅通过税收拿回了少许。

                想当初,没有货币的时候,我们需要印货币,为发展市场经济提供钞票,经济不断增长,钞票的需求量就会不断增多。这些都是政府应该解决的问题。禁止政府印钞票,当然也不可能让其他人来印钞票,那当初的钞票哪来?以及后面如何根据需要来增加经济增长所需要的钞票?所以说,政府不印钞是完全错误的,等于政府放弃了其基本职责。

                现在精英们所采取的办法,是依据储备的美元或其他外汇来印钞。依据美元或其他外汇储备来印钞票,就等于将印钞收益无偿送给了外国政府。周其仁教授在《被动超发货币的教训》一文中,着重强调,被动印钞带来了货币超发,引起通货膨胀。正如周教授文章所说,一方面东西出口换来外汇后增发货币,另一方面,在这种增发机制下,货币增加了,增加的货币在国内所对应的商品出国了,等于完全没有对应的商品。笔者早就说过这个荒谬现象,这里拿知名经济学家的文章来说事,表明笔者不是自己在自说自唱。但是,笔者并不赞同周教授,用这个逻辑来解释物价上涨。

                在依据外汇储备被动增发货币机制下,为了增发经济增长所需要的货币,必须增加出口和出口顺差,积累美元或其他外汇。如果有一年,外汇储备没有增加,或者减少,就等于国内人民币发行量保持不变或者减少。这都不利于市场经济的运行――没有货币的增加,经济就难以增长。下面简单介绍被动增发机制下,国内市场货币增加或减少与外汇储备增加或减少相关的过程:

                1、增加外汇储备从而增发人民币过程

                首先在国内生产的企业出口产品到国外,获得美元;然后央行印刷人民币,从企业手里换取美元,企业获得人民币,在国内市场购买原材料等组织生产,以便持续生产和出口换美元。

                2、使用外汇导致流通人民币减少过程

                企业要进口商品,首先拿人民币到央行换美元,拿到美元到国外买商品进口。这个过程中,一方面拿外汇换回了商品,外汇减少,同时央行回收了人民币,使市场上流通的人民币减少。

                这说明,在依据外汇储备被动增发机制下,我们的外汇储备是不能用的,考察一个国家发钞的初始状态就会更清楚:如果当初一国依据美元发行货币,拿商品换回的美元就不能使用了,一旦使用美元,国内流通的货币就会减少,一旦用完了美元,国内流通的货币就被发行货币的国家央行全部收回了,从而回到了没有发行货币的初始状态。为了维持货币流通的需要,依据外汇储备发行货币,只好不使用外汇了。

                不能使用的外汇就等于废纸,拿商品换外汇也就成了免费奉送。最近几年,我国每年增加外汇储备5000亿美元,等于每年增发人民币3-4万亿元,奉送美帝财富5000亿美元。为了增加经济发展所需要的人民币,必须不断增加外汇储备,由于这种增发的方式,货币主要到了资本家手里,特别是控制外国市场的外国资本家手里,对促进经济循环的作用是很差的,这里不细说。于是,为了获得美元,精英们搞出口退税补贴,搞低人民币汇率低价贱卖产品,换取外汇。在这个过程中,我们奉送美帝的财富,笔者粗略估计25万亿美元以上。

                回过头来,我们来看禁止自行发钞的理由,按照某些精英从西方泊来的荒谬观点,中国政府印人民币是掠夺老百姓财富,那美帝印美元不是掠夺老百姓财富?事实恰恰与西方泊来的谬论相反,我们拿美元欠条换人民币欠条,或者说依据储备的美元增发人民币是让美帝在中国掠夺老百姓财富,因为美帝增发钞票获得的财富,用之于美国,而不是中国。

                而中国政府自行增发钞票,所获得的财富,只能用在中国境内,取之于民,用之于民,并没有掠夺老百姓财富的问题。当然,如何防止政府官员通过各种合法或非法手段将增发的钞票或收上来的税收转移到某些个人手上,是值得我们研究的问题。即使转移到少数人手里,也是中国人手里,不会免费送给外国佬,也强于送给外敌。

                我国2010年税收收入7.74万亿元,比增发的人民币多得多。收税和印钞相比,同样都是从老百姓手里拿走财富,按照禁止印钞的逻辑,精英们是否该停止收税?为什么禁止印钞掠夺老百姓,而不禁止收税掠夺老百姓?精英们也许会说了,收税是现代国家通行做法,发达国家都这样做。

                可是印钞也是现代国家通行做法,发达国家也都这样做,如欧盟最近发行的欧元,美帝也在增发美元。如果各国都不主动印钞,那市场经济运行所需要的钞票从何而来?我们为什么禁止自己发行钞票,反而依据外汇储备发行钞票,将财富免费送给美帝?禁止收税,并不会导致外敌掠夺我们,禁止发钞,依据外汇储备发钞,等于让外国掠夺我们的财富。比较禁止印钞和禁止收税,我们更应当选择禁止收税。

                换个角度来看,我们减少收税,用印钞来代替部分收税,是否更合理一些?因为印钞成本极低,而收税还需要很大的人力成本。例如,2010年税收收入7.74万亿元,我们可以只收取4.74万亿元税,另外印制钞票3万亿代替收税,政府同样获得7.74万亿收入,国内市场同样增加3万亿元钞票。唯一的区别是不用拿物质财富换外汇,增加不能使用的5000亿美元外汇储备了,等于减少了财富流失,杜绝了美帝在中国掠夺老百姓财富。

                精英们的所作所为让人很难理解。要说他们自私吧,他们将代表财富的印钞权都送给了美帝。每年3-4万亿元的一笔天文数字。笔者总结我国当前存在十大荒谬经济现象,大都与此相关。也许还是毛泽东主席说得好,高贵者最愚蠢,卑贱者最聪明。

                最后讨论一下央行专家周其仁教授的观点,周认为“人民币在制度上杜绝政府主动超发货币,是1994年全国人大通过、1995年开始执行的《人民银行法》。该法案明文限定,人民银行再也不得对政府财政透支。这就是说,政府把央行当作财政之外又一个钱柜子的时代,在制度上结束了。……意义远大。这么说吧:人民币将来有了与中国经济相称的国际地位,一定有人会回过头来,到这部《人民银行法》里找到其立足之本。”显然周教授是坚决支持禁止中国政府自行印钞增发货币的。另一方面,周教授又写文章批依据外汇储备被动增发货币的荒谬,将通货膨胀归结到被动增发货币机制上,反对被动增发货币。按照周教授的主张,既不能自己印钞票,也不能依据外汇印钞票,那我们今后不增发钞票了?我们该如何解决经济增长所需要的货币?难道周教授主张计划经济?

                周教授讨论的是汇率问题,洋洋洒洒写了30多篇,时间跨度已经超过半年,其主张就是一个词:市场化,按照周教授的观点,市场化能解决一切问题。至于货币增发问题,本就不是周教授讨论的题目,可能压根就不想讨论。精英们正在按照周其仁教授贩卖的西方经济学理论,实施汇率市场化,以求解决物价上涨问题。在笔者看来,这给中国经济埋下了崩溃的导火索。由于这个话题非常复杂,只能以后另行讨论。

              通宝推:燕人,
            • 家园 效率高不高,实践结果是唯一答案

              2千年前王莽就充满理想的想建立真正平等的儒家社会。最后结果又如何?理想是一回事,能不能实现是另一会事。好心未变能办成好事。

              中国现在的社会状态是压力越聚越多的压力锅还是压力越来越小的压力锅那?不同人有不同看法,老泉觉得吗。如果你所在的城市,偷自行车,电动车的事情少了,那么就是在减小,反之则是增加。因为对于混不下去的人来说,也许去偷自行车比去革命更现实些。

              从我所知的城市看,这几年,偷电动车,自行车的事有还是有的,但比例大大降低了。前几年人是稍不注意就会丢,有的人家一年丢2,3辆很平常。现在频率大大降低了。

              另外,以前很多时候手里那个空瓶子在路上甚至会有人跟着你要,但这几年,这种现象越来越少了。如果5年前你在马路上扔个可乐瓶,可能20秒钟后就被人拣去了。现在也许几分钟都没人捡。这个,在国内的同学自己做实验就可以。扔个瓶子在路边,从远处看多久会被捡走就知道了。

              回首2千多年的中国历史,社会动荡前必然会有一个相当长时期的“盗匪”猛增的阶段。当然,王莽的“颜色革命”除外。

              通宝推:bldc,
              • 家园 这个丢自行车实乃我家中至大恨事!!

                我大学的时候每次假期回去,必换自行车,四年,我骑过的自行车超过10辆,到后来家里已经麻木了,丢了自行车引起的反响还不如丢身份证

                PS:我曾经一年之内丢了3次身份证

              • 家园 年轻人捡瓶子

                但是我在广州看到街上有很白领打扮的年轻人肩上背个电脑包,一手提个编织袋,一手在垃圾桶里找可乐瓶子,动作比老人麻利,该怎么分析

                • 家园 这个事情你稍微仔细一点也许就会发现问题了,

                  我也不敢肯定我见到的就是事情的真相。

                  我不是在广州,而是在我居住的一个小城市见到的,我把车停在闹市区一个果皮箱附近的地方,就在那等人的短短时间,也许有10分钟或者30分钟,就见到有3、4个人来翻那个果皮箱找瓶子!他们的穿着完全不是我小时候见过的拾荒者打扮了,当然也还是稍微有一点点不那么干净。

                  你在广州见到的那样的年轻人也许根本就不是白领!他们打扮成那个样子是为了方便进入高档的写字楼里捡东西。你仔细一点看他们的手,衣服的洁净程度,肤色,应该可以判断出他们是什么人。

                  我还见过就是专门收垃圾的人,也是年轻人,不记得他的垃圾车有没有动力了,但是他确实和我以前见过的收垃圾的人不一样,他的垃圾车旁边还挂着两个袋子,他会先检查过垃圾桶,挑出有回收价值的东西之后,才把垃圾倒进车箱里的。这个也是有一次送儿子看电影,我自己无聊在外面闲逛看到的。

                  不过我看过下面忘情兄弟的帖子,也搞不清这些捡瓶子的人到底是怎么过活的,那个收入应该不够的,可能是临时应一下急吧。

                • 家园 公司需要可乐瓶子灌上沙子用
                • 家园 本人是河里为数极少的有捡瓶子亲身经历的人

                  我想我比那些从未捡过瓶子的人更有发言权吧?

                  我在以前的文章,比如说《我是如何沦为房奴的》的里面已经说过了,04年到06年,我本人捡过瓶子。

                  本人是工程师,收入在铁路职工中属中上水平,但是房贷十六万,二十年还清,每月月供千余,以我当时的收入水平,每月到手的工资基本上全还月供了,得靠不稳定的奖金来攒新房装修的钱,攒相亲的花费,攒结婚的各项花费。

                  我捡瓶子主要是利用上班时间,上车检查时带上垃圾袋。为这个,无数干部职工嘲笑我,也有许多干部职工拿我向领导发难,说铁路上把工程师都逼到这个份上了,那普通职工可想而知。

                  领导脸色好难看,但也没说什么,我这个人我行我素惯了,因此有人劝我,说我这么做是在恶心大领导们,本人也丝毫不介意。

                  许多干部职工说是要帮我,有人半开玩笑说要给我募捐,甭管是真心还是成心恶心我的,我都有礼貌地拒绝了。因为我不是要饭的,我捡瓶子也是在用自己的劳动获得报酬,同时也算给环保事业做点贡献。别人说什么是他们的事,我不介意,更无意改变他们的看法。但是本人不接受施舍。

                  这样的日子过了两年有余,我以我的亲身经历告诉你们,捡瓶子的收益并不高。石油价格最高涨的时候,一个矿泉水瓶一般能卖一角钱,最高曾达到一毛二分钱一个,但石油一跌,一个就只能卖五分钱了。下面有河友说二十个瓶子可以卖到四,五块钱,我想问他,他到底自己亲身卖过瓶子没有?

                  再说了,瓶子是那么好捡的吗?你知道有多少同行在竞争吗?为了几个瓶子,有人就能打得头破血流。也许各位觉得不值,但对于某类人来说,为争取有限的生存资源是可以不惜一切代价的。

                  我在捡瓶子时也曾和底层的拾荒者,列车的保洁员们发生过冲突,但每次我都是落荒而逃,因为我知道,其实她们的生活境况远不及我,相较于我,她们更需要这些资源。

                  这样的生活持续了两年,这两年不但是捡瓶子,而且天天到车上及各办公室收罗各种废纸和废报纸。谁敢说这活儿收益大我和谁急,那么大一捆报纸,那么大袋瓶子,脏兮兮的,拿去收购点能累死你,但却换不了几个钱。

                  通宝推:PCB,唐斩非,独立寒秋HK,nautilus,大黄,板砖黄,崇山彩云,阿笨,广宽,mezhan,米爹,肖肖,流云天下,三笑,唐家山,柴门夜归,树袋熊毛毛,朱测,青山永乐,老醋花生,郁郁,WiFi,饭饭之辈,shaolin,卷心菜,流川,易水,ddt6060,真理,李根,acxp,dkeocjdfhj,连峰际天,酸菜刚,辽东半岛号,青衣江水,kama,兰凯,山远空寒,五陵年少,奥森,梦秋,明月照九州,RR若林,照山白,尖石,chaos,坤若,wage,辣椒,月回春,肚子,飞过星空的流星,罗阿宝,驿路梨花,iwgl,所以我才飞好远,艾大米,MRandson,阔叶树,高朋满座,千岭,能饮一杯乎,每周虎,dongdream,玄铁重剑,
                  • 家园 某女士为教育小孩,开私家车带小孩捡瓶子

                    诸位如何看?

                    我是觉得如果都开私家车了,那肯定不缺这点钱,还是留给更需要的人比较合适。

                  • 家园 再花一个。

                    劳动光荣的思想曾经在中国的大地上广受欢迎,但现在呢?掏粪的时传祥在今天只怕是没本事,没能耐的代名词吧。

                    社会主义中国已死,留下只是一具徒具外壳的僵尸而已,忘情还是不错的,受了很大苦,但终归还能进入体制内,有点道路虽然曲折,但前途光明的感觉。

                    但对于广大劳动者来说,真不知道未来会是什么样。

                  • 家园 瓶子的收购价差别是很大的

                    当年在帝都的时候也捡过一段时间,开始的时候没经验,捡完直接就交给走街串巷收破烂的了,一个矿泉水瓶才5分钱,大可乐瓶1毛,5升油桶5毛。后来碰到一个较大规模的收购点,竟然小瓶收1毛5,大可乐瓶3毛,油桶1块多,当时感觉真是亏死了。

                    另外,小贩的秤通常也不准,1斤的报纸或铁能称出7两就不错了(纸的价格也不一样,报纸,铜版纸,纸箱价格都不同)。不过自己拿到收购点要走一段路,东西多了还是比较累的。

                  • 家园 再回您一下:我在儿时,常住乡下祖母家,

                    检拾过很多品种的东东,我每次去茅房嫌臭,祖母就在后园的菜地挖些小坑,嘱余便溺后自行填埋,省时省力省资源。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 43
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河