主题：忙总请进，问一个旧事 -- 冰与火
家园 那看来老朱还真是知人善任啊 老朱是要在确定时间内进世贸，很多障碍要强行越过，很多副作用就直接忽略。因此，肯定会受到国内国外各种阻力。这时候，找个听话的比找个能干的更好用。至于听话又能干的，估计没这号人。
只是人走茶凉也就罢了，卸磨杀驴何至于此啊。这样朱雀帮还能有凝聚力吗？难道是朱或龙也觉得留着这些深知内情的人反而麻烦？
不过进世贸后这么多年来的变化，估计是当初最乐观的人也估计不到的吧。忙总自己觉得，能给出几个盖棺论定的结论吗？
家园 记得以前看过一篇文章说中美WTO谈判的事儿 有一次双方谈判卡壳了,老朱亲自上阵,龙在一边听着,大概是觉得老朱让步太多了,给老朱递了个纸条说这么做怕不行吧,朱厉声说道:我是总理还是你是总理!
家园 龙的意思是，他们实际上还没有得到这么大让步的授权 也就是说，即使是老朱，这么干也是越权的，而老朱的意思是，回去政治责任由他自己来负。
家园 我表达不是很准确 龙在纸条上写的是:国务院没有授权
中美谈判是龙永图认为最艰难的一环。1998年时，中美就农业问题即将达成共识，但克林顿在这关键环节仍不同意签订协议。“美国不签会后悔一辈子。”当时龙永图这样对美国媒体说。果然，美国代表团听说克林顿取消该协议后，都哭了。后来朱总理接到克林顿反悔的电话时说，我看不要签了吧，要签到北京去签！这就是中国在一个大国面前的尊严和姿态。”
在谈判的最后环节，中美问题最后只剩7个问题无法达成共识。在中美双方准备“后事”时，朱总理“板着脸孔”对大家说：“今天一定要签协议，不能让美国人跑了，我跟他们谈。”结果，朱总理在谈判桌上让大家捏了一把汗。当美国人抛出前三个问题时，总理都只有一个回答：“我同意”。“我着急了，这不是要全盘放弃嘛！我不断给朱总理递条子，写着"国务院没有授权"，没想到朱总理一拍桌子说："龙永图，你不要再递条子了。"我当时真没面子。”想不到，当美方抛出第四个问题时，朱总理说：“后面四个问题你们让步吧，如果你们让步我们就签字”。龙永图仿佛回到了当年的现场，舒了口气说：“大家总算放心了。我后来想想，国务院不就在这吗？”后来，美方五分钟后同意了中方意见。
龙永图说：“事实证明，后面四个坚持没有放弃的问题，如汽车贸易等是我们的底线，这就是对优先次序的判断。”
家园 代价巨大，尤其是金融服务领域开放过度
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 金融那块老朱也是没法子 银行的帐实在太烂了。老朱自己任人行行长，门儿清。那时候金融这块让步既是没法子，人家老美的强项在这里，你把衬衫鞋子再开放老美也没兴趣，又是想抛个诱饵让老美进来帮天朝的银行顶雷。
那时谁也不知道后来天朝经济发展这么快，银行这么赚钱。不过朱公子干了这一行，让老朱有些扯不清。
家园 在金融方面，我觉得我们要树立自己的价值观 货币是什么？这是个根本的问题。货币本身不是财富，而是财富生产和交换的媒介。货币存在的根本目的是为了促进财富的生产和交换而不是阻止这个过程。
美国现在的金融界积聚了巨额的资金，却不肯向工业界放贷，我不知道这是在创造财富还是在毁灭财富？
家园 他们在试图对财富进行再分配 电影《华尔街》已经说绝了：
我不创造财富，但我拥有财富。
家园 基辛格说过 “谁控制了石油，谁就控制了所有国家；谁控制了粮食，谁就控制了人类；谁掌握了货币发行权,谁就掌握了世界。”
金融大鳄们聚积资金，是为了积累将来的控制力。
- 复 基辛格说过
家园 基辛格这句话是有前提的 这个 “谁”，必须是武林第一高手。
而武林第一高手，就必须是个HANDY GUY，对铁匠铺有疯狂的爱。
问题是今天的美国，掌握资金的花街白衬衫们，对铁匠生意根本没有兴趣，交给盎-撒的HANDY GUY打理铁器，两下合作。
基辛格所要的完美境界，是一个人同时既是铁匠，又掌握货币，总不会左手背叛右手吧？但今天的美国，是两个人分工，最后一拍两散是可能的。
我看美国人那本《门口的野蛮人》（1980年代末美国最著名的一次恶意收购案），不禁欷嘘，一帮西方世界最最聪明的脑袋，纷争了好几年，就没有一天，用在正经搞好企业上，结果呢，把好好一个超级企业（骆驼牌香烟的生产商）整垮了。这，就是现在中国人急于去拜师的“美国现代金融”。KKR的那个小卡，最近跑中国来轧苗头了，这拨犹太人到了哪里，哪里就乌烟瘴气啊。
家园 说得对！ 可能是现代经济学都是欧美定规则，特别是美国，而中国经济学界的人大多师从美国制定的理论，所以一旦ZF做法违背欧美理念，就惊慌失措地大呼违反规律。效果就是看他们拼命维护西方经济利益，而忘了自己的立足点在哪里。
真正的规律应该是寻求对自己最大化的经济利益。西方理论制定是针对他们最大化利益而定的，所以西方对计划经济从不感冒，因为那将抑制资本获取最大利益，所以计划经济是邪恶的， 尽管他们也在需要的时候利用政府干预获取利益。如果我们的利益和他们不一致，当然不能对他们的所谓先进理论唯唯诺诺。