五千年(敝帚自珍)

主题:日本机器人产业的悲剧 -- 河蚌

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    • 家园 类人机器人的娱乐意义大于实用意义

      即使是从事家政服务业,也没有必要开发类人机器人

      本质上是日本人思想里对“人”的迷恋导致了他们花很大力气追求不实用的东西。

      迷恋机械的西方,就不至于为了让机器一颦一笑而投入大笔效率极低的funding

    • 家园 机器人全球占有量不足1%的国家嘲笑全球占有量40%的国家

      是不是该要检讨一下自己呢?

      你完全可以在网络上搜索搜索就明白你的错误了

      例如你可以先去了解机器人分类,你说的人形机器人大概是服务机器人的一种,而与之相比的还有工业机器人,工业机器人日本一度占有量达到世界的一半

      你接着可以去了解日本机器人在汽车行业,在造船行业的应用,或者你想预测该国机器人行业的发展趋势,或者是了解该国机器人产业的发展目标,你可以搜索了解一下该国机器人的产业政策等等

      • 家园 这就象我们去嘲笑春晚一样。

        虽然我们没有能力和资格去当导演,但嘲笑一下又有什么不可以的。老虎屁股,尼姑的光头,和尚摸得,偏我就摸不得?

        在河里这个版本,就是IT行业的一个讨论空间。作为一个做IT做了十几年的人,还不至于对这个同属大行业的领域一无所知,只是不如专家那么清楚罢了。

        比如你说的工业机器人,我无论在本帖还是下面的补帖中都说了,面向特定领域的机器人(或者说是机器臂),即以前所定义的第三代机器人,是日本的长项,在上世纪八十年代就有很大规模的应用。但本文谈论的就是日本在尖端应用即新一代机器人问题上的偏路,而这个偏路,也是很多杂志上都有过介绍的东西。

        每个行业,总需要让外人知道,他究竟是个什么样子。提出问题,河友们一起讨论,专家可以发表内部观点,外行也可以谈谈感觉,这才是河里设这个版块的目的所在。

        就日本的机器人行业,这帖子里不还是各种观点都有。很多回帖都说,日本的机器人行业赶不上美国和德国的,还有更极端的,就直接认为日本机器人产业就是AV行业支撑的。如果觉得有问题,自然可以说出自己的观点来,再拿出论据,最好是自己在这个行业的原创性的所见所闻来。

        没名堂地先上来一棒子,没啥意思吧。这儿又不是时事论坛,非要分出个左中右来。

    • 家园 我以前跟我兄弟有过讨论

      他说老美的机器人才牛

      他举的是老美做了一个机器驴,站在浮冰上,然后踹了脚浮冰

      那头毛驴就是踉跄了一下就站稳了。

      • 家园 平衡感超强的机器驴

        外链出处

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        • 家园 这个东西让我想起《星球大战》来了

          如果在前面按一个脑袋,再用外壳包装一下,就绝对是个现实版的。

          看来美国人受星战的影响真是很深。问一下,美国有没有那种真的光剑产品,就是说,只是一个柄,能够通过全息影象弄出前面的剑刃的那种?

    • 家园 谢铢钱

      送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

    • 家园 恕难苟同

      就我所知道的医疗机器人方面,日本可以说是走在科研的最前沿,AIST,东大,kyoto U在这方面都十分活跃,第一个MR-compatible医疗机器人就是日本那边做出来的,这些科研机构跟企业的联系也很紧密,像toshiba,hitachi等等。您提到的类人机器人在媒体上的曝光很多,这说明在此领域日本做的的确很好,另一个原因我觉得是由于报道这种新闻更有娱乐性,人们更愿意看。但这并不能说日本在工业和其他方向的机器人科研杯具了,在少子化的大背景下,作为一个数一数二的制作强国,工业机器人被人认为杯具是难以想象的事情。其实,我认为如果想要感受下日本机器人科研发展的状况,找找相关领域会议杂志,像ICRA,IROS,IEEE transaction on robotics等等,看看人家写的像不像样,有没有料,就一目了然了,大可不必杞人忧天。

      通宝推:柠檬籽儿,
    • 家园 日本工业机器人拥有量(35万台)占全球的45%

      所谓机器人王国的名称不是随便得来的

      当然,现在日本机器人更多出口

    • 家园 说要骗科研经费的弊案,有部叫《黄金猪》的日剧也有涉及
    • 家园 感觉日本的机器人产业就是AV产业在背后资助的

      跟工业用,军事用没什么交集。

    • 家园 日本的智能机器人是很糟,不过你没说到要点

      智能机器的要点是软件的智能和系统化。日本当成是硬件问题来搞就是不知所云。

      • 家园 模式识别是机器人的重要领域。

        而硬件上的模式识别,显然也是机器人的重要领域。俺曾经觉得,要有自己主动的识别判断和行动的能力,那怕不象人的机器,也是机器人,比如机器人足球赛中的小玩意,而那些虽然象人,却是人用遥控器来操作的,则只能称为遥控机器。

        但,最近发现这种思路其实也是有些问题。如果一个机械,能够象人一样笑一样哭一样奔跑,只是没脑子(或者说是受人来控制的),那也得说这是一个机器人。

        日本人在后面这条道上走得是最远的。

        至于软件的智能化,我想,这个概念显然太空泛了。俺前面说,所谓的智能化,体现在刚性的存储能力(所谓的知识库)和柔性的推理能力(所谓的规则库)上,但这两点,现代的软件都离做出一个大脑相去甚远。

        而且俺悲观地认为,这几十年了,软件编程上好象并没有什么根本的变化。当年大学时我们学着用prolog写程序,据说这东西就是面向人工智能的,但现在回过头来评价那个语言,不过是将switch和循环嵌套混合在一起了,远谈不上柔性。

        隔行如隔山,道听途说据多,理解也不一定对。如果有在人工智能领域工作的河友,很希望他们能够写出来这个领域的情况。

    • 家园 这篇有点以偏概全了

      日本的机器人技术还是相当不错的,而且并没有只局限在仿人上。

      如果你不知道fanuc工业机器人,可以去查一下。

      另外还是其他几家公司的产品,也是世界有名的work horse.

      在太空方面,他们有JEMRMS,已经上了太空站。

      当然仿人也是他们的主要方向之一。这主要是因为他们人口老化,又不愿意大量移民的结果。

      机器人的形状是由用途决定的。机械臂有机械臂的用途,人形有人形的用途。并不矛盾。

      人形的机器人的技术难点有很多,

      比如多自由度的控制,

      传感器的设计,

      小型化的问题,

      鲁棒性能。

      对任何一个具体问题,人形本身并不是最优,但是,人形可能是最能适应环境多样性及任务多样性的.

      我们也应该有这方面的研究。以后一些无人的小岛,比如钓鱼岛,及岛上设备就可以由这些机器人来看守,并进行简单的火控和维修。

      以后士兵就不需要背负很重的装备,遇到地雷也不需要用人去趟.

      我觉得第一次登月,也应该由机器人来完成.

      我们不应该去学小日本,用机器人端茶倒水,开关窗帘,当玩具.

      而是应该...

      用到该用的地方.

      版面翰林推:forsake,
      • 家园 请教一下

        现在的机器人发展,主要瓶颈是在哪里?

        强人工智能就不用管它了,总之是个悲剧。。。

        其他方面呢?

        既然逮到了一个专家,就不能放过嘿嘿

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