五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈格雷西柔术 -- 今昔

共:💬83 🌺7
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            • 家园 我就再辛苦一下,把相关段落供你参考一下

                通观各种门派散发的宣传品,各种密籍的前言,以及各种高手的心情故事,我无一例外地发现一个规律:高手都是靠传说认定的。一般情况是,革命群众回忆某高手一次突然发飙,用指头弹死了一条疯狗---没有尸检报告和当地公安的档案证明。或者是某高手回忆本门中另一辈份较高的高手,在一种叫“一天”,“某日”的时候,在“某地”,“某村”(绝对不会是在通衢大道或者京都)的这么一个地方,遇见一个类似牛二的人,一定要见识一下该高手的能力。结果高手用一种匪夷所思的武术折服了对方,使对方心悦诚服而去---没有吉尼斯公司人员在场,没有县志可做参考。[cchere.com http://www.cchere.net 西西河 千人斩]

                靠传说作为高手的证据,或者说高手存在的证据,因为无法严格考证,也没有办法重复实验(人家低调嘛,不能炫耀),所以无法证明真的有什么高手,或者存在什么高手。即使你说了,这是我师傅说的。尊敬老师是一回事,但是尊重事实又是另外一回事。不是说了吗?吾LOVE MY 老师,BUT吾爱真理MORE。

              • 家园 哎!~~外行人

                您如果看秘籍看回忆录啥的就能推断高手水平的话那我还能推断出太森场场打假拳,您没见过不意味着别人没见过

                您认为自己没见过的就是不存在那是您自己的事,犯不着长篇大论罗里八索的,搞的自己象行内人士

                顺便说个事,俺见过一个在市民广场打拳(叫行意拳还是意行拳俺记不大清楚了)的矮个子老头一巴掌掀翻一个小伙子,这可是俺亲眼看到的,您说老人家作锈也好,说他逢场作戏也好那都是您的观点,俺就认为内家拳就是厉害,国外什么柔术啥的纯粹是演戏

              • 家园 你贴的内容都是作者的主观臆断,没有什么参考价值。

                很抱歉,本门师长中正好有专门从事拳史研究的专业人员,我们的每个论点都有事实证据作为论据。你拿不出证据来支持你的论点,我只能把你的论点归结为主观臆断。形意拳师不用练柔术,这点毋庸质疑。形意拳屏弃地面技术。你说的:无数的流派自称比别人快,比别人力量大,都败给了格雷西柔术.自称比别人快,比别人力量大是没用的.这一点也属于你个人的主观臆断,请问,你说的无数流派包括那些流派?起码我可以负责任的告诉你,这些流派不包括内家功夫最高水平的代表。格雷西柔术只适应于他自己的比赛规则,它不是一门学术和文化,不过是一个体育项目。而且从它的流行范围来说,它只流行于现代文明史比较短的美洲等地区,而在文明历史比较悠久的欧洲和亚洲等地区,它的被接受程度比较低。而相反,在这些地区,传统武术作为一门既有学术价值又有文化特征的古老技艺,正被越来越多的人们所接受,这是为什么?原因我就不明说了。希望朋友你从人类文明发展方向的范畴方面仔细思考一下。这样做比你我这样无限期的争论下去更有积极的意义。

                • 家园 你们的拳史研究我是早就领教过了

                  你们门的师长说,他们的师长在某年某月把王乡斋反扭手臂,大叫师叔求饶.不过同一个故事在大成拳的师长们描述下就成的你们门派的师长跪在王乡斋面前叫他师叔祖.到不是说你们的师长说得不对,而是你们和大成拳的必然有一方是说谎的.这种莫名奇妙的传说也就是内家拳派证明高手的方式.你让我想象这些?别说让你们派的师长去终极角斗比了,你们派的民间武术家要是有人能赢国内的散打王,我就相信你们是真高手.实证高于一切.

                  • 家园 这就是证据

                    您怎么不去找那些当事人去证明呢?非得从文字上着手

                    您找当事人证明的那才叫证据,您这些文字上的东西都是无法证实的东西

                  • 家园 希望你对自己的论点拿出有力的证据,不要顾左右而言他

                    你说事情近年已经澄清,还有证人健在,你要感兴趣,可以自己去求证。你提出的事情不在本次讨论的范围之中。你拿不出证据来支持自己的论点,我只能把你的论点定义为主观臆断,

                    • 家园 我的结论就是内家拳是靠传说造神话,而不是靠实证,所以我不信
                      • 家园 证据呢?
                      • 家园 你的结论是主观臆断,在学术上站不住脚。

                        你的结论是主观臆断,在学术上站不住脚。当然了,谁也没权利强迫你必须改变你自己因为偏执而形成的个人观点。小子没有这个爱好,也没有这个责任。我感觉也没有必要继续讨论了。

                        修道的人都知道道家文始派,知道道德正统,文始最高。可是,阳春白雪,曲高和寡。修道的人有几个修文始派的?小子以前有个毛病,知道了好东西,就愿意和人分享,但是人家已经形成了观念,肯定不接受你的观念,功夫这东西,说不清楚,只能用打。打完了人家还是不信,倒总惹麻烦。师兄以前总教育:你有病啊,你得了好东西,自己找个地方美去吧。人家有如来佛不拜,愿意和土地爷学,你管的着吗?这好东西,在过去的年代要真金白银来换,你白送人家,人家都不稀罕,你还费劲说什么?吃饱了撑的?

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