主题：【原创】“十一五”和“十二五”人口政策对比 -- 种植园土
家园 计生委财源是很广的，也算利益集团了 80-90年代时候，计划生育收入占地方政府收入40%。而且这部分权力寻租机会很多。
现在比不上房地产了。但仍然很赚钱。深圳超生一个罚19万。北京16万。小城市少一些，但也在2-10万之间。这会吸引多少贪婪和罪恶啊。
计划生育其实是一种特殊的人头税。看看现在世界上哪个国家还有人头税。改变计划生育相当于减税，所以阻力很大。
家园 他们真正害怕的不是这个 计划生育与包产到户、少民政策等改革开放的其他框架性政策是一荣俱荣，一损俱损的，因为它们都有一个共同的合法性基础——“拨乱反正”。对计划生育的否定或重新评价必然导致对“拨乱反正”的重新评价，而一旦它被重新评价，对某些人来说意味着什么不言而喻——那就不是计划生育罚款这种蝇头小利的问题了，而是有人要人头落地！
家园 这都哪儿跟哪儿呀 没这么多“政治深意”。
从一开始，中央也没说一胎是个永远不能变的政策。
1980年著名的<中共中央关于控制我国人口增长问题致全体共产党员、共青团员的公开信>
到三十年以后，目前特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了。现在刚好30年过去了。
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http://www.tangshan.gov.cn/html/bmfw/jishengwei/zcfg/2010/0927/7760.shtml[/URL]
- 复 这都哪儿跟哪儿呀
家园 我的“神棍”预言 80年代的计生宣传：力争到2040年实现我国人口零增长——当时的目标很简单，争取到2040年、把中国人口的峰值控制在15亿出头、实现人口自然增长率为零的目标。
从中国人生活水平的改善和工业化、城市化推进的情况看，真的到了2040年、人口峰值15亿+的时候，粮食供给的对外依存度还指不定是个什么状况呢。
我可以做一个神棍预言：未来中国的人口规模将会长期维持在15亿左右，稳居世界第二的席位（人口的世界第一必然是属于三哥的），直到以消灭人口为目标的第三次世界大战、也就是一次“马尔萨斯战争”的爆发——等那次战争爆发，世界人口格局将会重新洗牌，一如之前中国历史上曾经反复发生过的那样（中国历史的周期律，除了改朝换代，还有一样，就是通过战争＋社会动荡＋饥荒＋瘟疫，周期性地减少在当时生产力水平下不能承载的人口）。
全世界的马克思主义者曾经很真诚地认为、或者是期望，“马尔萨斯定律”能够伴随着国际共运的胜利而失效。然而现实是残酷的：国际共运没有在全世界取得胜利，而在全世界，除了中国这个国际共运最大的修正主义头子，无人采取了行之有效的、果断的、主动的人口控制措施。所以，马尔萨斯理论在全球范围的第一次实践，将只是一个时间问题。
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家园 我胡乱回复一下，不针对你的帖子。 我昨天写了一个帖子，说我对计划生育其实没有太大的怨念，我最大怨念在于中国的民族政策。我想大家都能理解我的意思，不多说了。
我昨天还看了一个视频，有关武警10大忠诚卫士（类似的东西），有个藏族军官叫西西玛，我找了资料他的资料来看，他是四川阿坝人，1999/2000年初中毕业后入伍，他刚入伍的时候一句汉语也不会说，说老实话我看到这里大吃一惊。我知道阿坝州是个藏族聚集区，但是居然不用汉语教学，他们教汉语类似于我们初中学英语，一个通用汉语的国家居然不教学生汉语，这不是把学生往死路上推吗？更别说潜在的隐患有多大了。我不知道这得多么脑残才能想出这个主意来啊。我相信新疆/内蒙也有类似的问题，我也相信10年后的今天这个问题有了解决，因为我想到玉树地震的时候，当地人能说汉语的不多，一家人里普遍是年轻的孩子会说汉语，来给大人做翻译。
谁有教育方面的消息能否分享一下？
家园 说一下我所了解的 我在西藏见到的大部分藏族年轻人汉语都很好。看过小孩子的课本，分《藏语文》和《汉语文》，后者和我曾用过的语文课本没有太大区别。不过我在火车上遇到的几个甘肃甘南藏族自治州的藏族小伙不但不懂汉语也不会藏文，完全没有受过任何教育。
我认识的新疆朋友告诉我维族也是双语教学。但她本人不满的却是为何新疆的汉人不用学维语，她是汉族。我的朋友说：“他们能听得懂我们说什么，我们却听不懂他们所说的，当着你的面骂你都不知道。”
我是广西的，认识的壮族朋友大部分都不懂壮语，完全汉化。这些来自不同县市的壮族朋友都从未有过壮语教学。
家园 西藏这方面据我的了解其实还不错，倒是新疆南疆那边没搞好 家园 汉语教学需要汉语老师 很显然，对于这些民族非常单一的地区——主要就是藏区和南疆，汉语老师只有外派。
但是这些地方，正好又是生活条件最艰苦的地区，没有相应的补偿，很少有人愿意去的。
而中国目前民族问题最突出的问题，就是少数民族非常单一的地区。所以，经济文化的交融和一体化才是解决民族问题的基础。
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家园 不知道你的预测哪里来的 1 现在中国可见的统计是13.3-13.5亿。年均净增长在800万以下而且逐年递减。以目前的速度，突破14亿都存在困难。您的长期15亿的结论不知是如何二来的？而且进入老龄化之后，粮食需求量是呈现下降趋势还是上升趋势，简单考虑以下，10亿年轻人+3亿老龄人 VS 7亿年轻人+7亿老龄人的粮食消耗量，前者多还是后者多？
2 欧美日发达国家，都在饱受老龄化的痛苦。连世代更替现在都难维持的欧美日发达国家，有没有计划去控制人口有什么区别么？
3 世界人口的确是在增长，但绝大多数是在发展中国家尤其是印度？马尔萨斯战争？印度是敢翻过喜马拉雅山攻击中国，还是跨海远征欧美日？
您自个爱当神棍也成，但是河里发言，起码也得有点逻辑是不是？
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家园 我的观点 1.一胎化，现在已经没必要了。现在中国的人口自然增长率已经够低的了。
2.人口零增长和负增长，不管政治、经济，还是社会、安全，对于中国都是不利的。
3.逐步放开，不会导致人口增长失控，在那几个“二胎”试点地区已经证明了这点，“二胎特区”生育率一样很低。随着城市化的发展，从文化相近，发展模式相近的东亚国家和地区的经验来看，他们的生育率都处于世界最低。需要警惕的，是未来中国人口出生率过低。
4.解决人口正增长所需资源制约的问题，可以靠与世界贸易与科技进步解决。我实在很奇怪，一个注定会现代化的13亿人的国家，有什么必要一定要粮食绝对自给自足，到底谁怕谁呀？再说，如果什么都要求绝对自给自足，那不管是15亿还是6亿人，经济都不可能会进步，只可能被世界拉下，最后还是没安全。
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家园 未来中国一定会出现类似欧洲的问题。 未来中国一定会出现类似欧洲的问题，但是我不希望中国接受移民。
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家园 我的观点 一、作为一种非常时期的非常政策，“一胎化”政策的废止早在它被制定的时候就已经有了明确的时间表（“双独”生育两胎、“三代单传”生育两胎、第一胎有先天性疾病者生育第二胎，是伴随着“一胎化”政策同时出笼的）。
二、国家发展的资源性需求，不可能、也不必要只盯着自己的一亩三分地，几天的中国已经有了“出国抢资源”的能力，而且有了很多具体的行动，未来还会有更多行动。
三、在任何阶段，作为一种保底措施，粮食、能源、关键原材料等若干重要物资，必须、也一定要维持一个基本安全的自给率——在这个问题上麻痹大意的惨痛后果，两次世界大战中的德国和日本，就是前车之鉴。
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家园 我再胡乱引用一下。 我最近在网上跟朋友聊天，问对方是否准备生第二个孩子，几乎所有人都打算要第二个孩子，只有一个大学同学说没有考虑(继续游说中)。其中一个大学同学已经有第二个孩子了，一个说等第一个孩子5岁了在考虑，3个说积极考虑要第二个。情况还不错，超过我的想象。我自己的亲戚里，有一个堂哥和一个表哥已经有了第二个孩子，一个表姐是城镇户口，不能要第二个孩子，不过我会继续游说的。一个表妹已经有一个女孩了，准备要个男孩。
我自己已经2个孩子了，一男一女，我打算再要1个男孩，如果第三个孩子是女孩，我打算要第四个。不过暂时二个孩子跟他们妈妈拿英国护照，我不打算申请外国护照，所以一旦有需要，我会给他们申请中国护照或者中国绿卡。
- 复 我的“神棍”预言
家园 把自己的无知暴露出来了吧 就算世界人口增长到一定程度会发生世界大战，别人会因为中国计划生育了就不来打中国？一个老龄化严重的中国更容易抗过第三次世界大战？