主题：【原创】“十一五”和“十二五”人口政策对比 -- 种植园土
家园 冒头挑老大一个小错 计划生育政策没有错，错的是一胎化政策
毛主席也是主张计划生育的，60、70年代的计划生育政策窃以为是很成功的
家园 毛的计划生育没有任何强制内容 主要是靠宣传上，连“教育”都没有，基本靠人的“自觉”。同时，普及教育，加快工业化进程，提倡妇女解放，取消妇女就业歧视，这些措施实际上都会降低妇女的生育率。西方没有搞计划生育，后来人口负增长，就是因为这些因素。印度一个地方，原来也搞强制计划生育，由于印度的政府不如tg强势，结果没啥效果，后来他们不搞强制计划生育了，只是给妇女扫盲，解放了妇女，结果原来强制计划生育没有达到的目标，如今却靠妇女的“自觉”达到了。
Deng上台搞强制计划生育的同时，却瓦解了农村的集体，停滞了农村的就地工业化进程，刚刚萌芽的集体养老体系也随之瓦解，而包产到户之后，实际上回到了中国传统的小农经济，机械甚至牲畜力很少，家庭对人力的需求提高，在这种大背景下搞强制计划生育，难怪会让很多地方的农民说比日本鬼子进村还惨，真是推墙揭瓦，扛猪牵牛，即使如此，实际上超生的人还是很多的，80年代的农村生育率相比70年代的下降趋势而言反倒拐头反弹。所以，有人试图论证，Deng的强制计划生育政策其实并没有什么成效，即使没有这些强制政策，也不会如倡导强制独生政策的人所说的那样出现人口爆炸，而是会延续70年代的趋势，人口增长率逐步下降（70年代末期，强制政策之前，实际上已经低于3，接近最佳的2.1了）。因为中国的教育水平，妇女解放水平，工业化水平都是在提高的，这三者才是造成生育率下降的主要因素。只要看看周边的日本，韩国，台湾，香港的生育率变化就清楚了。强制政策除了培养起了计生委这样一个怪胎，除了粗暴行政执法破坏了干群关系，除了造成人口结构畸形，实在是没有任何可取之处，即使是人口增长率下降这个功劳也算不到它的头上。
通宝推：狂草舞茅,统一生物,李根,家园 被人举报了，很厉害。 家园 你这个里面有太多的想当然了 我不知道你是否在农村生活过，很多细节和实际情况都不太符合。
说包产到户之后，机械甚至畜力很少，家庭对劳动力需求提高，这个说法就很奇怪。
包产到户之后，畜力增长是很快的，因为牲畜尤其是大牲畜是需要精心照顾的，农民对属于自己的牲畜无论是饲养、繁育还是使用，肯定都更上心，绝不是生产队的饲养员能比得了的。85年之后，农业机械的发展加速，到90年代之后小型拖拉机基本就普及了。
我在的这个地方人均耕地面积是全国平均水平的3-5倍，但也从来没听说农村哪个超生户因为缺劳动力才超生的，最多的原因还是传宗接代的传统观念。
家园 我觉得你和画眉完全不是在一个层面上论证，他是相对 刚刚分田到户时的那几年的情况，80年代初，确实是存在人拉爬犁的情况，一个生产队的有限一两头耕牛原来是公用的，现在分到极个别个人了。
而你说的畜力增长很快，则是到了90年代之后，尤其是进入新世纪以来，农村的农机化普及很快。
现在农村甚至小城市的超生比较多，原因之一当然还是传宗接代，但更多的原因是怕年老时孤单，毕竟独生子女多了，将来养老的负担很重。所以很多有生两个孩子的。
家园 我主要是觉得他的观点在逻辑上是讲不通 说因为包产到户造成农民想多生孩子完全是匪夷所思，所以我才先问他是否在农村生活过。在缺少畜力的情况下，农民最自然的想法应该是想办法购买牲畜或牲畜的幼驹，而不是生孩子。一头小牛三四年之后就能使用，四五年之后就能繁育，而养个孩子最少也要十多年才能当劳力用。而且，养牲畜和养孩子在成本上根本就无法可比，人拉犁和牲畜拉犁效率上也无法可比。农民不会连这个都不懂。
家园 我当然在农村生活过 先问你一句：传宗接代的观念是错误的吗？你怎么解释70年代一直下降的人口出生率在分田到户同时强制计划生育的时期反而反弹了？相关数据可以参考中山水寒的有关文章。
刚刚分田到户的时候，很多人家是用人拉农具耘田的。这是我亲眼所见的，我老家在赣南。至于强制计划生育执法的盛况，见闻就更多了。什么趁农忙的时候突击下乡抓已经生过孩子的妇女，就地结扎；什么纠集全县公车和干部（包括青年教师），某个晚上突击到某个村抓人引产结扎；什么在集市日把守在通往县城的几座桥头，抓大肚婆。
以前生产队的东西，比如牲畜，并不足以一家分到一头，实际上一个生产队也没几头牛，不好分的时候往往就是杀了分肉或者卖了分钱。
所以，大部分人家这个时候是没有牲畜可以使唤的，只好人来当牛当马了。这种现象在80年代初期的农村很常见，不知道你老家那里是什么地方，可以大部分人家都可以分到牛？
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“再就是改革开放以后。
河南进行大包干晚，应该是在1982年之后。当时，许多人把人拉犁人拉耧已经更不当一回事了。因为土地分开，没有牲畜就不是一个人的本事的表现，而是一种必然发生的现象。在这种情况下，人拉犁人拉耧恰恰就是对一个人的挑战，看看你在集体化中是不是就是大家所鄙视的那种非要与别人何在一起才能锄地与割麦的非常“熊”的一伙。抢种抢收就完成的特别顺利，农民表现出了特别的互助合作精神。
在改革开放之后30年之后的2011 年，大于给我送来了这份“重新令我耳目一新的”的新年礼物——“人拉犁”照片。我见到这张照片时，因为忙，没有太注意。只是照片是背后应该有更多的内容。就像我在上面记得不只是人拉犁的照片而是应该反映了更多的内容一样。人拉犁，《地里套着“箍揽头”》背后应该是中国妇女的战天斗地；人拉犁《工作队长爬犁沟》背后应该是农民觉悟在增长；而人拉犁《大包干农民人拉犁》应该是农民劳动的积极性在增长!
我现在一时闲暇，重新想起了这个新年礼物。看看照片，觉得非常熟悉，就是我的家乡——豫西浅山区。
照片的背后是什么呢？”
家园 照片的背后是什么呢？就是应该多生些人口来拉犁？ 大牲畜不够分，不就是因为当地人口太多？再多生几个就够分了？
家园 一个生产队只有两户人家是不是就是人口合适了？ 和你打这种嘴杂真是无趣。
家园 个生产队几百亩土地，两户人家种都多余。 家园 当年有名的韩丁，一个人在美国种六千亩土地。 家园 别老把美国搬到中国来 中国那么多山区在种作物他一人能种六千亩吗？在中国人口稠密的地方，机械化老百姓根本没意愿的，为什么呢？很简单机械化要钱的，现在种粮老百姓是微赚，机械化了就要赔钱。再说以我们民族吃苦耐劳的特性只要能自己做的就不会花钱去请别人来做。
看来你根本是不了解农村。
家园 不小心回复点成送花了。 中国难道全是山区？就是因为人口太多，不宜种粮的山区也被开垦成农田。
机械化就要赔钱？你不知道农村耕地、收割基本上都已经实现了机械化？只是因为地块太小，多数地方还只能使用效率低的小型机械。在中国人口稠密的地方，人均耕种土地太少，不就是因为人口太多了？
现在大部分老百姓种粮当然是微赚，不就是因为每户种的地太少，一家十亩左右的耕地顶破天了能赚多少？苏北一带一亩地种两茬粮食大约净赚一千元左右，平均一家在种地上的年收入也就万把块。如果一家有五百亩，即使亩成本增加五百，一年也有二十五万左右。
你自己不了解农村还敢大言，告诉你，我今年三月二十五到二十八号刚去了苏北农村。
难道中国农民就该在那点土地上用人力刨食？
家园 对农村不是很了解，但是 现在经济条件略好一些的山区，农民一般都会倾向于摞荒土地，一方面是人口，另外一方面山区的产量也低，而且机械耕作麻烦，只能使用小型农机。有些地方就算有可耕地，但荒掉的情况还是很多。所以，如果一家要有五百亩地，除非是机械化程度很高的情况，否则一家五六个人根本照顾不过来。
依目前的情况看，现有的技术手段，部分地区搞农机化可能还真是要赔钱的。我更倾向于对人口进行转移重置的方案来解决问题，事实上很多地方目前也是这个趋势。当然，这也是有代价的，有时代价很大，比如说粮食安全。
家园 你最后一句是重点，粮食安全。 如果平原耕地能解决中国人的吃饭问题，那么需要大量人力耕作的山区耕地就可以退林还草，不需要去种它。
现在国家也很想把山区的居民迁出山外，但除了影响粮食安全外，到哪去找这么多土地？
美国为什么只用全国人口的十分之一以下就能解决粮食问题，还能有大量出口，不就是总人口少，人均占有耕地多？
说到底还是人口和土地资源的比例问题，这土地资源不光是土地面积，还得加上水资源等。如果新疆一年能多搞到两三千亿立方水，中国的粮食问题就能彻底解决，计划生育也不需要这样搞了。