五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日本武士今何在? -- cmosplay

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                      • 家园 我说说对您观点的理解,理一下思路

                        您似乎是说:清朝入关时候军力有限,夺天下主要依靠对手的无能。

                        我完全同意对手无能的说法。我只是指出:清军十万人的兵力,在集中统一指挥下,在古代社会是个相当大的力量了。在没有全国性对手的情况下,十万人运用得当,是够用的。

                        清朝入关的战事大约有那么几个阶段:一,山海关大战,击败大顺军主力,追击中占领京畿。又在真定等地对撤退的大顺军进行追击,占领黄河以东以北地区。这两个阶段,清军和大顺军兵力基本相当,都是脱离后方作战,而清军战斗力更强,又是有备而来,所以胜利了。二,进攻陕西,打败大顺军余部。这个阶段,清军原来由多铎进攻江南,由阿济格进攻陕北,由于兵力分散,进展不大。最后多铎军转而用于潼关,才扭转战局。三,进攻江南,明朝残余势力基本是一触即溃。四,进攻西南,由于大西军余部坚决抵抗,花费的时间和力量最大。但是此时清朝在全国大部统治已经稳固,反清力量很难翻盘了。

                        清朝对手的无能,给清朝创造了各个击破的历史机遇。而我所谓的军力够用,是说清军在分别对付这些对手的时候,在军力上还是占优势的。

                        毛主席说过,搞政治,就是把自己的人搞得多多的,把敌人的人搞得少少的。南明那些人,最善于把自己的人搞得少少的,把敌人的人搞得多多的。

                • 家园 那老兄觉得这些人到过江前还剩多少?

                  这十万人是纯战斗队还是连挑夫都算上了?

                  • 家园 应该是纯战斗兵员吧

                    当然里面肯定有管后勤的,不过部队里就是炊事员也是要上阵的。

                    我不是专家,只能做个大致估计。入关前两年松锦大战,清军全力投入,兵力大约十二万,可以看作清军入关前的全部兵力了。入关后和大顺军打了几场硬仗,应该有所损耗。大顺军战斗力较强部分也就是十多万人,就算清军战损是大顺军三分之一,也要损失两万人以上,所以渡江前兵力应该是七万到十万的样子。

      • 家园 但理论上所有旗人都有服兵役的义务吧

        实际能出多少兵另说

        • 家园 这个不叫服兵役的义务

          这个是生而为奴,男猎女织。

          他们是世世代代的奴隶。即使出将入相,也是皇帝的家奴,也要归本旗管理。

          • 家园 接着抬杠

            看来得有人给出一个共同承认的“兵役”的定义:百度百科

            奴隶兵应该也算有服兵役义务的人吧?只是同样根据百度百科,前边那个“世袭”二字似乎特指官职、爵位

            八旗固然口口声声称奴才,但清中后期也应该已经脱离奴隶制了吧.... 不太了解这段历史细节

            • 家园 我觉得八旗中“奴才”的含义和“臣”的原始含义接近

              “臣”的原始含义也就是奴隶、奴仆,这个意思后世诗词中还在用,比如“一旦归为臣虏”。

              入关后建立正常国家制度,八旗制度就和国家制度发生了冲突,有的人在八旗内地位低,在官府里地位高。好像是乾隆时代,有个尚书级官员请假,要给个看城门的服役——因为在八旗里,那个看城门的是他的主子。皇帝免了他的职责才作罢。这种搞笑的事情多了,自然八旗制度就慢慢瓦解了。

            • 家园 如果“服兵役义务”的概念比较宽泛的话,八旗也能算

              不过这个“义务”和后来的法律意义上的“义务”天差地别。

              中国古代的徭役都和八旗的奴隶兵不同。

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