五千年(敝帚自珍)

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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    • 家园 原则和利益本就不是互相对立的

      这次不太同意老广的看法。

      老广是希望tg坐个有担当且有胸怀的准老大,看起来似乎有道理,实则不然。

      首先,原则和利益并非互相对立的概念,其实世界上最持久的原则恰恰就是维护自己的利益,只有这个原则是经久不变的。

      在这个基础上,为了长远的利益而损失短期利益也可以理解,但却不能无限度无底线。

      比如老广您认为这次帮老卡一把算是千金买马骨,于是大家会觉得老卡这样的都能帮,tg真的很大度啊。呵呵,这实在是以君子之心度小人之腹了。其实反过来理解也可以的,老卡这样的都能帮,以后随便怎么得罪tg都行了,反正tg是个傻充大个的。我倒觉得这种恶意点的猜测才更符合现实情况,因为没有永恒的朋友只有永恒的利益,这世界还是墙头草遍地的世界。

      美国这个现任老大,东打西打,想揍谁就揍谁,算得上是全无道义的典型了,可还偏偏就有的是舔着脸往人家屁股上凑的,比如新加坡。说到底,还是利益第一。原则道义算老几啊?

      在道义通行的世界里才有人会理解道义的逻辑,所以TG要是总傻讲原则,那其实才是真的没原则了。连损害自己利益得罪自己的小角色都不敢收拾,还舔着脸帮忙,那你说那些个只看利益的墙头草们接下来会怎么办呢?

      通宝推:爱乐之狐,
    • 家园 这个事情还要看,不能太早结论

      首先,联合国干涉别国内政这次可不是第一次,朝鲜战争从内战也同样发展到联合国的干涉(当然是在美国操纵下),相信这种干涉也不会是最后一次。

      另外,土共的基本原则是自己不干涉他国内政,国际组织与机构或国家间也“不应”干涉他国内政的原则实际上是前者的延伸。也就是说,实际上,当相似问题提交到类似联合国这类机构时,tg只要自己守住自己的底线,即不附和其他国家投赞成票就是实现了自己的原则。而延伸原则,超过了tg自身的作用范围。因此,也就不存在土共违反自身原则的问题。

      这些问题比较绕,归纳一下。对于土共自己,不干涉他国内政是“坚持”。而土共“提倡”的国家间关系不采用武力方式(干涉他国内政),注意,是“提倡”。一词之差,含义也就不一样了。

      至于利比亚问题,有没有可能成为多米诺的头一批牌,就像楼主所有远见的担忧那样呢?这个可能性是存在的。但是现实会不会那样去发展,个人以为无论利比亚最后的发展,有很大可能不会发展为连锁反应。这个问题不展开,只简单说一下。个人以为,目前中东地区的重点,并不在利比亚。而在埃及与沙特。这两个地方才是要命的。而中国与利比亚间的石油利益,实际的说,比较中国沙特之间要小太多了。因此,18日沙特国王的安全顾问来华,恐怕与阿盟对利比亚的态度,阿盟对巴林的态度,中国的石油安全,各方是有交流与协商的。

      而土共这次的抬手,从道义上讲,非盟与阿盟都点头,因此土共的放手不会导致与多数非洲国家与阿拉伯国家的行动差异,团结了多数。从效果上讲,卡扎非无意中充当了一只免费的被斩鸡的角色。今后,不要说是对美国,就是对萨克奇们领导下的欧洲殖民之心不死的国家,阿拉伯国家和非洲国家都会有更深的戒意。而很可能,只会向类似土共巴西这样相对比较中立的国家更靠拢。

      中东北非这些乱子,算不上意识形态的冲突。在现实主义世界的今天,只有利益,才是这些动乱背后的根源。

      通宝推:饭饭之辈,铁手,
      • 家园 您的解释相当完美

        忙总的说法太霸道了,我们心里知道就可以了。慢慢的我们也到了该 又想当婊子又想立牌坊的 时候了.

        其实想给老广说“世易时移,变法宜矣”

        • 家园 如果从现实的角度考虑

          我总认为,抢得到的资源总是有限的。而且这种资源在变化面前往往非常脆弱。不论采用何种手段去保护。

          因此,将“屯田“作为国内转型赢得时间的一种补充,我觉得是合适的。如果将“海外屯田“上升为民族生存的根本或者说首要的目标,或者过分强调其重要意义,我觉得是不恰当的。这一点上俺不是很同意忙总。

          当然,抢还是要抢地。

    • 家园 老广啊,问题是卡扎菲不是千里马的骨头,而是匹老瘟马。另外

      其实在外交上这次允许通过对利比亚内部事务的干涉,勉强说来并不是没有先例理由的。大家都听到,中国弃权的一个主要理由就是阿盟和非盟支持设立禁飞区,阿盟这个FC组织不用去说,但非盟,根据其章程,是有权在必要时干涉成员国的,利比亚还是积极鼓吹者呢。所谓作茧自缚。

      最近的事态对于TB的坏处,老广基本都点到了。

      但中国不阻止安理会通过禁飞区决议,现在来看还是没错。理由有几:

      1、从实际形势上判断,西方除掉卡扎菲的决心已定,即使阻止安理会决议通过,法英还是很可能强行拖着美国开战。这样一来,不仅没有达到阻止战争,恶心欧美的目的,反而可能造成既科索沃战争后,再次绕过联合国发动对一个主权国家战争的先例,那样的话对联合国、安理会的权威性打击很大,而目前来说,维持安理会的权威性对中国外交仍然是极重要的。

      2、卡扎菲从历史上一直与中国保持着很大距离,多次有过间接磨擦,近十余年更是几度严重冲撞和损害了中国敏感的重要利益,对这样的政权,还不加考虑的一律予以保护,仅从拉拢潜在盟友角度考虑也是不利的。他们会想:“平时不理睬甚至偶尔踩一脚中国也没关系,危险时只要高举反对干涉内政,再空头许几个愿,中国就能召之即来提供一视同仁的外交庇护,那又何必长期分润利益给这个傻瓜呢”。同时,也会不必要的招来阿盟、非盟们的抱怨,让他们看看引狼入室后的结果也不是坏事。

      3、从国际后果上说,中国对于中东的力量投送能力还远远不够,在这前提下保持尽可能的中立、超然,是保持战后利比亚新局势下的回旋余地的最好策略。这次西方公然越出设立禁飞区的限界,加上对比巴林等地西方态度,欧美的道义值再次受到重创,奥巴马上台以来伊斯兰世界对西方的缓和基本会被花光。而且利比亚的摊子不好收拾,现在西方多一个烂泥塘就是中国多一条福音。

      4、卡扎菲前几年向欧美全面投降,结果还是这个下场。兔死狐悲,第三世界哪怕是亲西方的,只要不是铁了心无限出卖自己国家和民族利益换取西方支持的,都会惦量一下需不需要留条后路。更不用说那些已经结下过梁子的,如果梁山好汉还在八百里水泊中,宋江就喝了鸠酒,那哪怕是卢俊义柴进们,还会日思夜想受招安吗

      通宝推:123何方,p3p2p1,acxp,猪头大将,苏粤马,朱测,
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