五千年(敝帚自珍)

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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    • 家园 老广你这次错了

      禁飞区,是为了防止老卡狂轰滥炸,希望他和叛军谈判解决问题。很简单,利比亚的问题,是部落和地区对抗,最终要和谈才可以解决问题。

      中国两边都有关系和利益,拉一方打一方是愚蠢做法。美国也是一样,所以男将们不愿意打。法国和英国是比较明显地站边了,所以最起劲也是他们,因为没有后路。

      但是现在西方的做法,是过分使用了授权的限制,把禁飞这个简单的行动,变成了全面的倒卡行动。所以你看到中国、俄罗斯、阿拉伯联盟和非洲联盟,都抗议了。

      本来靠空中打击,不一定干得掉老卡,而西方盟友们开始出现散伙的趋势。这玩意最后是不了了之。

      目前这个应对是中国最好的选择。这个关键时刻,谁沉不住气先跳出来,谁就会啃泥。

      • 家园 我出而不利,彼出而不利,曰支。支形者,敌虽利我,我无出也

        引而去之,令敌半出而击之利。

      • 家园 土共顺势而为,英法应手穷!

        剩下帮忙收拾残局,性苦费应该是少不了的。在土共发不得力的地方,生生给土共送个劫,何乐而不为!

      • 家园 看来英法成女将了

        哈哈哈哈!贴切!

        中国两边都有关系和利益,拉一方打一方是愚蠢做法。美国也是一样,所以男将们不愿意打。

      • 家园 现在是有些扑朔迷离的

        从就禁飞区设立前后,法英美三者态度的变化,以及禁飞区设立空袭后,美英法就指挥权的交涉,都显示这次利比亚事件是很扑朔迷离的。

        对卡扎菲的斩首行动上,我看美国是留有看法,并不是其目的,这是法国的目的,只有这样才能迅速控制局势,结束禁飞区行动。但美国显然不这么看,不管出于何种考量,将欧盟之一的法国陷进利比亚泥沼中,美国都会是得利益者,法国就是掉进了英美挖的坑。所以利比亚是不会轻易被拿下的,法国没有能力单独完成,美国心里根本就不想让这完成。从某种意义上说,卡扎菲坚持得越久,对美国越有利。

        法国为什么明知这是个坑还要跳进去,除了法国对北非地中海具有雄心之外,或许法国有准备和美国走到一起的打算。现在法国也已经同意将指挥权移交到北约组织了。美国又在按自己的路线在走了。拿掉不听话的穆巴拉克赢得了一局,用利比亚之乱拖住法国又得一局,让shate乘日本地震进入巴林维稳又得一局。

        tg的能源安全还不能得到保障(海洋运输线操在花旗国的手里),造成tg的捉襟见肘,不敢大作为,所以只能择机而动。但美国已经准备动手了。要么tg和美国一起抢劫欧元,要么美国和欧盟一起抢劫tg,要么俄罗斯、欧盟和tg联手制衡美国,但这种合纵局面容易被美国分化掉,这三者都不拿shate进入巴林维稳事件做文章,也可看出目前之局势的焦灼了。现在担心的就是花旗国和欧盟的合流。

        花旗国已经看到tg在拖延,想动手又忌惮,怕砸破了自己的家业,让别人拿去便宜,所以现在策略就是要将欧盟拉进怀内。花旗国是不会再打算动欧元的注意了,其目标已经明确,就是tg,只不过现在还不具备一击的条件。

        • 家园 葡萄牙目前很危险。

          如果法国想和美国走到一起,更不该主动跳到泥坑里来示好,那算什么行为?如果是这个逻辑,那差不多是京巴四仰八叉露肚皮的卖萌行为,简直是羞辱人类的智商。

          • 家园 这个只是一种最坏的推测,并不一定是实际情况

            针对目前这样局势,我列了三种情况,你可以看我另一个帖子。

            现在花旗国的经济恢复预期并不乐观,前两次的宽松并没有达到市场预期,只不过是补救了两房,没有让其爆发,虽缓解了不断累积的财政赤字,但明年将是花旗国国债大汇兑的一年,这是一个严重的考验。

            花旗国的宽松要能继续的话,需要新兴国家包括欧洲能够承受继续通胀,同时油价不能高企,但现在不少新兴国家,包括tg都开始紧缩货币政策,欧洲也已经开始挤坏账,再加上现在油价高企,花旗国不但不能宽松,还要资本回流救急,这是很难受的。在新兴国家的紧缩小,花旗国或许会紧跟进入加息也说不定。

            所以法国的这种行为,可以理解为是乘花旗国的撤退来抢北非的地盘,也可以理解为花旗国为了稳住中东局势,将北非让给欧洲,从而与欧盟联手保家业,但高油价对于欧美来说都是不能容忍的。接下来还要继续观察:)

      • 家园 花井大

        当时看到法英承认反对派政府的时候,就感觉有点糊涂,卡大佐当时手里还有那么多人和枪,怎么就敢断定人家肯定OVER?

        不过老卡干得也不是很漂亮,当初优势的时候,除了邀请中俄重返之外,咬碎了牙也应该想办法把美国拖进来,美国再不想动手,也不能接受一个明显偏向中俄的政府,而中俄似乎也没有能力在这个地区压美国一头。

    • 家园 第一,利比亚不是TG的老朋友

      第二,TG在利比亚干的都是力气活,很多都是欧美根本不要的活,而且还是二手,甚至三手的。石油之类的活,咱根本沾不上边。就是反对派上台了,只要是稳定的政权,那些活还是咱们的。

      第三。现在TG就是利益优先,这次沙特同意从中缅输油管线走油就是一个典范,当时缅甸政府打边区的时候,又有多少鸣不平,可事实证明,俺们也是利字当头。

    • 家园 我觉得TG没做错什么

      卡大佐就是个孤家寡人,墙头草。5大流氓得罪个遍。利比亚现在就是个利益交易平台,里面水深着。再说,以TG目前的实力也就是地区性强国,中东,北非那边咱也只能打打酱油。

    • 家园 谁告诉你原则是一成不变的?

      现在的国际社会主流就是所谓的民主石油,就算你知道这玩意就是个幌子,你也得跟着玩,不然你就变成了肥猪流,再说了,当年的输出革命不也是个幌子吗,有必要一直坚持吗?所谓道德至高点是个虚的,而且随着时代在不停的变化,现在人民革命已经不流行了,要与时俱进啊

    • 家园 卡扎菲是台湾的老朋友,不是大陆的
    • 家园 非常支持,国家强大的过程中,有必须要坚守的原则和底线!
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