主题：【原创】帝国利益与巨头不和 -- 种植园土
家园 对事实不能这样随心所欲 所以土耳其暴怒--以往的海湾战争、伊拉克战争、伊朗危机，哪次土耳其不被喂饱？每次对土耳其的国家安全和经济利益都有根本性的冲击。何来“喂饱”？就拿土伊边境地区来说，那里安全形势的急剧恶化正是从伊拉克战争开始。一个基本平定的地区，本来仅需要警戒，过去几年战斗却多次激化升级，需要土军做战役级别的集结准备。从哪里看出来这是对土耳其的好处？
家园 这个“喂饱”指军援、经援。 每次美军动兵，都向土耳其缴买路钱。
你所指的是，从国家安全方面，土伊边境局势恶化是美国扶植伊拉克库尔德人势力的结果。但是美国其实没有选择--逊尼派是萨达姆的支柱，什叶派只听德黑兰的，库尔德人才真心感谢美军的解救。但是这不可避免伤害了土耳其利益。
家园 那几个小钱没有什么意义 我以为过去十年里，土耳其有几个重大演变：不再积极寻求加入欧盟，强烈伊斯兰特色民族主义的迅速上升，部分民族和宗教矛盾加剧造成一定社会动荡。伊拉克战争至少促成了后两个现象的形成或发展。而这都不是美国人一点买路钱可以缓和的。
土耳其对干涉利比亚内战的态度我看其实只有一个原因。出于彻底改变的国家战略，土耳其在所有中东问题上已经和西方分道扬镳。而且土耳其急于在中东建立自己的领导地位，打出反对外部干涉这一传统旗帜是相当自然的。
通宝推：种植园土,
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家园 历史问题不讨论 具体到俄罗斯的选择 你忽略了这次投票中的最重大因素：法国的作用。而法国和俄罗斯的关系也是极其特殊的，别说利比亚，就是格鲁吉亚这样的事情俄罗斯也要卖法国的面子--就是斯大林在也必须这么做也会这么做的。
当然，上校人神共愤也是很重要的，就像老毛输出革命小金爆核弹完全是自绝于国际社会的行为。
而最后的版本也据称是完全符合法国的意图。
家园 引用战争与和平一段话 “啊，公爵，热那亚和卢加现在是波拿巴家族的领地，不过，我得事先对您说，如果您不对我说我们这里处于战争状态，如果您还敢袒护这个基督的敌人（我确乎相信，他是一个基督的敌人）的种种卑劣行径和他一手造成的灾祸，那么我就不再管您了。您就不再是我的朋友，您就不再是，如您所说的，我的忠实的奴隶。啊，您好，您好。我看我正在吓唬您了，请坐，讲给我听。”这段咒骂拿破仑的话是1805年7月，安娜·帕夫洛夫娜·舍列尔在欢迎首位莅临晚会的瓦西里公爵时说的。
但这段话是用法语讲的。俄罗斯贵族当时不仅用法语讲话，还用法语思考。但这不妨碍沙皇的军队1814-1815开进巴黎。
所以，我赞同你所说的俄法历史上就有特殊关系，西北风两栖舰等军售也是猫腻颇多。但是这不妨碍赫鲁晓夫时代，法国人想到对面滚滚而来的数万辆坦克装甲车，就想换个棕色裤子。
一则轶事:
戴高乐战后访问斯大林格勒的时候，对着残墙断壁咕哝了句：“了不起的民族”。旁边的苏联官员赶快接茬--这都是斯大林同志的英明、苏联红军的英勇。然而戴高乐却不慌不忙补了一句：“我说的是德国人”。在戴高乐的坚持之下，法-德建立了煤钢联盟，这是今日欧盟的基础。
今日连德国人都不支持法国，俄罗斯挺法值得深思。
家园 说的有道理啊 不过总有一种两个人唱双簧的感觉，因为即使是为了划清界限貌似也还没到这么公开打脸的程度。
更有一点两头下注的可能性，俄罗斯貌似强悍其实在很多政策上还是很比较务实的。
家园 政治局席位不经营而得，要靠什么机制？ 有什么机制能保证产生毛和斯？况且国家为他们付出的代价也很大。
家园 统一、团结、稳定的中央和国家非常重要，堡垒总从内部被攻破 家园 梅德韦杰夫是否有单独放水的能力呢？ 毕竟总统的宝座都是普京手把手交给他的，我的感觉梅姐夫始终都是个傀儡，只不过是俩人一个唱红脸，一个唱白脸
家园 不排除这个可能，实际上 如果不是两人公开不和，外界根本不敢去这样联想。
不过根据普京在任时的风格，我觉得如果普京还是总统肯定会否决1973决议案。
现在普京公开说对外是总统负责，意思是决策不是他做的，目的显然是选举之前，某些事划清界限。
但也不排除梅德韦杰夫决策，普京默认，但意后来识到利比亚问题犯了大错，后悔。
总之，至少目前俄罗斯倾向于认为利比亚问题犯了错。
家园 问题大概出在对叙利亚的影响上 如果俺没有猜错，美国下一个要拔掉的钉子就是叙利亚（伊朗目标太大美国未见敢立刻下手），然后毛熊就像中国一样被封死在内陆。
中国应该联手毛熊，在叙利亚、委内瑞拉各派驻1万名以上的军队高规格组建防空体系，无论如何不能再让这些国家被美国吞并了。最近奥巴马访问巴西支持其入常明显是对南美的分化策略么。一边支持巴西入常一边是环太平洋经济圈排除巴西，美帝真是把分化瓦解的策略用到了极致。
卡扎菲的确不是中国朋友，可美国能扶持东突，中国为什么不能支持卡扎菲呢。我们需要的是时间，只要有利于争取时间，值得！
个人认为，现有的世贸体系会在近1-2年内被美国抛弃（就是针对中国的定点打击），所以中国需要加快作好内循环准备，同时设置壁垒排挤敌意国家。
