五千年(敝帚自珍)

主题:918给张学良带来了什么? -- 悠然见南山

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        • 家园 提议这位网友百度一下“西路军与西安事变”

          这样至少可以知道双十二那一天,张杨即使不是发动事变而仍然决定继续进攻,西征也还远没失败……

          西征的失败过程是个有不同看法的问题,可是西安事变前夕局面应给予更客观分析的

          而“西安事变前夕局面”这个问题很复杂,讨论的话另提议独立开帖,在此不建议偏题多讨论

            • -- 系统屏蔽 --。
            • 家园 带着“远方”的“货物”,怎么会回不来…这“货物”包括坦克

              几段回忆录:

              徐向前

              “假如西路军渡河后,抓住战机,乘虚而进,照直往西打,取得武器、弹药,如虎添翼,回师横扫而东指,有没有可能呢?完全可能的。”

              “说实在话,西路军只要有个炮兵团,马家军再增加一倍,都不够我们打的。”

              滕代远

              “他们表示要大力帮助,有90辆坦克,90门大炮,让我们看。我们很高兴,想接到西路军后搞开一个局面。我们到边境后,恰遇“双十二”事变,我驻共产国际代表团让我们停下来等候指示。”

              再看《陈云年谱》的记载:“12月中旬率中共中央代表团由阿拉木图抵达靠近新疆的霍尔果斯,住在苏军一位中校军官家中。在霍尔果斯看到了苏联当局准备供给西路军的坦克、大炮和其他武器弹药,但当时正值西安事变爆发,由于苏共中央认为其有日本方面的背景,故改变原来的允诺。中共驻共产国际代表团电示陈云等停在边境,等候指示。”

              另有“二百门炮都准备好了,我亲眼看见的”的记载。

              带着这么多坦克大炮,消灭马家军有多困难?而且“货物”看来是远不止于此——

              季米特洛夫12月2日的日记有记载:

              收到政治局今天作出的决定。

              1166吨箱装货物(这里指向中共提供的援助——原注)。

              由外贸人民委员会负责提供卡车、燃料、弹药等。

              已给财政人民委员会发电报,在拨出200万卢布之外,再提供:50万美元,5000卢布(其中15万美元已用于订购外国制式飞机)。

              484名相关专业的军人(驾驶员、技术员、指挥员)将进入新疆政府服役。

              ————————————————————

              这段历史的看法不应看主流不主流而应以史实为依据。以上给出都是一些史料……这个复杂的问题是需慢慢讨论的

              • 家园 老胡你没读过舟舟关于西路军的考证嘛?

                老徐的回忆问题多多。

                • -- 系统屏蔽 --。
                • 家园 这一阵事情多,简单回答下,仍觉得讨论历史问题不可脱离史料

                  36年12月6日徐陈致中央电:

                  “……3.甘北气候、地区、人粮、 物力与新疆、远方关系均便利。4.蒋不能移大兵到甘北,二马实力夜战削弱, 我主力可单独箝制之。”

                  当天中央致徐陈电:

                  “(甲)远方可于二个半月后,将货物送达安西。

                  (乙)你们第一步相机夺取甘州,第二步夺取肃州,并调查肃州至安西 道上各天是否便于行军,计算占领甘、肃两州,包括休息补充时间在内共需多少天……”

                  12月9日徐陈就上述问题,这样回中央电:

                  “……(丙)由永到安西,步行约十九天。永、 丹、安、西气候同甘泉,抚、高、肃较暖,敦煌最暖,安西风大,沿途有人、房、树林及煤,须日行军。肃以上须皮衣,盖厚棉亦可。我们拟在山丹、永 昌、凉州线上,争取三十到四十天休息,一月中须以九军、三十军移甘州以 西,抢占抚、高,以此带为根据(地),建议五军届时直出安西,连休息时间约二月十五以内到达安西,无论情况如何变动,五军可按时到达目的地。”

                  以上是“双十二”之前的明确局势,很多问题勿需多言

                  讨论历史问题,脱离史料而仅仅根据一些似是而非的记载的方式,个人觉得是值得商榷的

              • 家园 花谢,这两天正好看毛泽东传,里面讲到西路军,一笔带过

                心里老大一个问号,看了这些,现在明白了。

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