五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于双石兄被封事件和如何应对造谣---版规的讨论 -- bigwolf

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        • 家园 可以不增加‘禁止造谣’,但要增加‘造谣者同样关入小黑屋’

          这一项。反谣能关,造谣者就能关。既然能判定反谣,就能判定造谣

          • 家园 嗯,其实我的意思是很难判别一个人说的是不是"谣言"

            我看过双石和wanghai关于汶川地震和日本地震吵架那段,就是没汽油,免费吃饭这些。

            wanghai的主题是尽量在日本地震里找些光明面,实在为日本人说不上话的时候,就把责任推给老天。双石兄因为亲历过四川地震,看不上wanghai这种心机,说当时成都绵阳这些地方,大事要紧,谁还看得上免费吃饭这些小玩意儿。

            就两国地震这事,我和绝大部分人一样,认为我们的牺牲精神、团结精神和效率是日本人无法比拟的。双石兄因为这些明摆着的事实和人吵架实在犯不着。他要这么看就让他这么看好了。他有这样的想法,你还能把他拧过来不成?双石意气大发,被关了小黑屋,认证也没了。可是你也用不着替他开后门捞人,他一旦再申请认证,马上就通过,这就是人品的力量,人心的力量。他有这个底气,有这个信心大骂wanghai一通。

            就事论事,就结束了。但是我觉得要上升到“禁止造谣”,就没有必要了。因为除了两国地震这么相似的事情外,还有很多事情,其实是很难讲清楚的。就像现在忙总在讨论苏联819政变的,还有现在中东的那些事,以及中国最近100年的事情,只能是个人保持各人的观点。第一,事实就不是很清楚。我们大多数事情都是只看到一个表面现象,它的背景以及内部的运作都不清楚。比如大事件,连讨论事实本身都成了非法。无论是支持还是反对,都对网站生存造成威胁,哪怕你支持政府也不允许。文革的话题好些,至少讨论本身不被禁止,但是不允许得出对网站生存不利的结论。在还原事实和探讨背景方面的典型案例是八一大楼和去年初的61人的大讨论。这些个话题的好处是,无论你得出什么结论,都不会给老铁带来麻烦。第二,由于材料不同,立场不同,得出的结论一定不同。有矛盾冲突,这是非常正常的现象,只要讨论态度是认真的,就行了。公共网络平台也相当于社会,你要他非常纯净是不可能的。

            基于以上两点,我觉得“禁止谣言”是没有办法操作的。除了地震这种事实很清楚的事情,有很多事情的“真相”往往是多方面的,你看到的和我看到的不同,并没有一个“标准真相”摆在桌面上让你来对比,那你我互相举报对方“传播谣言”吗?现存的制度已经足够表达观点的对立了,比如可以投草(说实话我一直搞不清楚投草是干什么的,应当不表示观点对立吧),可以对犯忌的言语举报。如果增加一个“传播谣言”的举报理由,就会引发观点对立的两人举报对方,说对方的结论是基于某种“谣言”。这种举报本身的意义就不大。

        • 家园 嗯嗯

          现在的“禁止造谣”正是因为以前没有“禁止造谣”引起了纷争。所以,不禁止造谣也会惹口水。

          这个,端的视监察的水平了~

    • 家园 而且建议有一个从小黑屋里捞人的机制

      门槛可以高一点,比如10个认证会员发起,100个普通会员交通宝同意,但是一旦过了门槛就可以直接从小黑屋里面捞人。比如像双石这类情有可原的犯规我想应该可以免于处罚。门槛高就不会被滥用,但是也在程序正义之外为实质正义开个后门。

      通宝推:照山白,
    • 家园 应该限制这些人跟帖的权利

      经常一个很好的帖子,一个或几个人不停造谣生事,最后反驳的帖子火气越来越大,到处是草和举报,反而把主贴和有意义的讨论淹没了。

    • 家园 请问如何举报

      经常有很多帖子题目看不出来什么,进去才知道这都是些神马呀!驳又懒得驳,只能任其横行。

    • 家园 双石都会被封?

      不能什么都要照河规来办,那太僵化了,法律都有边缘地带,都要靠判例的。

      有些事情还是要case by case,程序化管理结合人治。造谣的就该骂,不然如何弘扬正气?

    • 家园 河里有很多工具可用,建议优先使用。比如投草、举报。
    • 家园 老铁表示认可,还送八株钱
    • 家园 没法宝推,那就上花吧
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