主题：10年投资情况总结及11年展望 -- 天涯路
家园 天涯路兄好文，小弟一点浅见，关于安全边际 我感觉价值投资最大的问题就是安全边际的问题，如果能够有效解决这个问题，就是巴菲特（2-4港元买中石油的人，道指、恒指、原油大底时买的）；不能解决这个问题，就是伪价值投资者（48元买中石油的人，道指、a股、原油大顶时买的）。
个人认为安全边际包括两方面：
1、大盘的安全边际。
这个应该是重中之重。以巴菲特买中石油为例，他在03年大举买入中石油的时候，大家重点看看道指、恒指和conc（美原油）的走势，都是历史大底，说明什么，这就说明巴菲特是辨明了大盘和商品的大底后才进行价值投资的。那他是什么时候卖出的呢？07年8-9月，大家可能都想到了，那正是道指、恒指、a股、conc的大顶的前夜。所以他最牛的地方就是能够研判大盘和商品的大周期，所以巴菲特是个大时间间隔的趋势投资者，他说的保住本金应该就是指这个大势的判断吧。没有这个金刚钻是保不住本金的。
2、个股的安全边际
这个要服从1的安全边际（当然也有逆大势的股票，但是找到的概率很低，风险很大）；它本身包含在个股所在版块的安全边际和个股本身的安全边际里面了。
天涯路兄的价值投资这两点都有考虑，如果能把1的方面再能加强一下，那天涯路兄的方法就更完善了。
家园 对于巴菲特是个大时间间隔的趋势投资者有异议 如果是这样的话，为什么巴菲特不卖掉可口可乐呢，要知道这个可是曾经腰斩过，巴菲特看不出来么？巴菲特卖掉中石油我更愿意理解为他认为中石油已经高估了。
家园 其实发现好股是很难的，目前很多好股都是马后炮 当时和可口可乐一起的有美国的“漂亮50”股票，都是非常好的价值股，可口可乐在里面也没见到有啥特别，但是20年过去了，这50只好股死了49只，只剩下可口可乐形影相吊，长时间不做趋势的话，成功率只有2%，希望还是有的，但是很难。
家园 发现好股一点都不难，难的是一直持有 其实包括你我还有很多普通的散户，都曾经找出过牛股，但是最终能一直骑着牛股的人有几个？“守股比守寡还难”但斌、李驰等价值投资家全都发出过这样的感叹。现在但斌总说：一只被高估的好股票，谁知道它到底能被高估到什么地步？于是即使贵州茅台被高估到40~50市盈率，他也是不离不弃，不做波段。
家园 俺认为，持币等待机会应该比当柳下惠还要难。 “守股比守寡还难”？眼不见心不烦就可。
家园 我是否可以这么理解呢 如果我买了其余49只股票，我会卖掉，原因在于它们经历过一段时间之后要么被高估了，要么变质了，即其股价已经远高于其价值了，而不是因为他处于下跌趋势了。2%的机率只是说明了好公司的稀少，跟价值投资并没有多少关系。
家园 因为巴菲特是可口可乐第一大股东 除非他想和可口可乐彻底拜拜，否则没法做波段。
价值投资者者有两种，一种是好公司低估买入高估卖出；另外一种是好公司只要基本面不改变就一直持有。巴菲特是两者兼有。理论上，也可以称价值投资者为趋势投资者，这不过这个趋势的时间要比狭义的趋势投资者长的多的多。
家园 的确，这是原因之一 但我觉得更合适的说法应该是，如果他卖了，那么他很难再找到如此有价值的公司了。不过，这也反过来说明了大资金做趋势投资的局限性。另外想到的一点是，记得巴菲特2007年是在上升趋势中卖掉中石油的，当时还有报道说巴菲特也有马失前蹄的时候，趋势投资者不是应该顺应趋势么，还是我的理解有误？
家园 多谢提醒 河里的价值投资者很少，每看到一个就感觉如同遇到一位知音一样，握手~
我认为价值投资三要素：好公司、安全边际、长期投资，这三点是同样重要的。如果非要选一个最重要的，那我选好公司。如果能选到一家优秀高成长的公司，即使没有足够的安全边际（但是不能严重高估），只要耐心持股一样可以获得很高的回报。比如三一重工，即使是6124的时候不幸买入，那么现在回报率也已经超过一倍。相反，对于一家业绩平平的公司，即使安全边际再高，长期下来也不会跑过一家没有安全边际的优秀公司。
大盘的安全边际我也要看的。你留意我的帖子就会发现，我确定安全边际基本上用的都是相对估值法，比如市盈率和市净率等。这些指标在牛市和熊市里面的弹性是很大的，所以不可能不考虑大盘的情况。过几天我可能以银行股为例一篇价值投资的帖子，到时候我会详细谈谈我对安全边际的理解。
家园 支持天涯兄，价值投资是一条正确的大道 因为本人现在也正在学习如何进行价值投资，所以总的来说支持天涯兄，天涯兄这是挣自己看的明白的钱，并不是市场的恩赐。其二，个人以为中国的股市正在逐渐成熟，市场的合力正在向价值投资方向成长，这是我的基本看法。另外机构的对手盘未必是小散，如今这个世道，小散那点三瓜两枣哪里填的够机构们的牙缝，就算亏钱了，那也是误伤。
个人的看法，对小散来说，价值投资这是一条正确的大道，学会如何去正确的分析一个公司，如何去投资，这是成为“师”之道。虽然现在只有游击队的兵力，进行战略上的考量暂时显得那么稚嫩而毫无用处，但只要沿着正确的战略方向走下去，即使偶有损失也终究会逐渐壮大，星星之火才可以燎原。并且以价值分析为核心，更容易建立一套适合大多数人的操作系统。
另外，技术分析也是很必要的，主要是用来弥补基本面分析的不足，依靠技术分析可以在对这个股票深入了解的基础上来进行风险控制，让你赢的概率更大。个人以为，对于小资金，明显的下行趋势不要去做中长线的逆势买入，比如中天科技，通过技术分析你会明白在站上18之后买入更为安全。其后天涯兄说是在破位时候走人，应该是指10月上半月那波下跌中，个人以为，跌破上升通道之后退出观望是必要的，因为这可以避免你基本面误判带来的风险，除非你对他的基本面是如此坚信不疑。如果你退出观望了，什么时候再介入呢，激进者10.19日后即可介入（配合当时的通信板块的炒作），稳妥者在10.22日那个跳空缺口就该明白了，中期趋势并没有改变，应该继续介入，其中短线操作带来的损失就是你为逃避潜在风险必须的付出。另举一个例子，只看图的话，招商银行、华夏银行你选谁，我的话会选华夏银行，因为它去年5月份就到底了^_^
家园 说实话，咱还是挺佩服价值投资者的 可惜，在这个赌场，价值投资者被戴维斯双杀的几率远大于滑头主义者。小散的优势是什么？那就是跑得快。如何做到避免两面挨耳光，那就是先挨挨耳光，长长记性。不然真的，提高不会大的。别让一定的思维约束自己，错了乖乖认错。一旦触及止损，我的原则是错了也出来，哪怕事后证明被洗了。根据我的经验，这样的几率很小，大部分是避免了缺胳膊少腿。小散的优势就是机动性，放弃机动性，就是放弃自己的优势。当然，你能确定的股票除外。但你就不能想想为啥市场不认同自己的观点吗？在股市上特立独行仅限于高手，大部分人的特立独行的结果就是挨套。
家园 用不着说反话，事实说明一切 我现在手中的三只股票，满仓操作
创业板的特锐德（成本35.8块）
主板的特变电工（成本20元）和招商银行（成本13.5）
咱们年底或者明年见，看看哪只股票能把我戴维斯双杀了。如果你自认为自己波段操作、短线的水平高，跑得快，不妨到年底比一比谁的总资产收益率更高。
这么做不是为了和你赌气也不是为了证明自己的炒股水平有多高，只为证明价值投资的作用。
家园 你说的那是伪价值投资者 比如48块买中石油被套的，很多也号称自己是价值投资者，如果你认为这也算价值投资的话，那么你说的的确没错。现在对价值投资嗤之以鼻的人，一类是根本不懂什么叫做价值投资，人云亦云而已。另外一类就是48块买中石油的伪价值投资者，受挫之后转而攻击价值投资。
安全边际到底是什么意思？趋势投资者也包括许多自认为价值投资者的人永远都搞不懂。如果选择了一家优秀公司的股票，又有足够的安全边际，会被戴维斯双杀？比如现在这个价位买银行股，你觉得有多大可能被戴维斯双杀？