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主题：TG在利比亚问题上的决策没啥失误并复老广兄 -- 黄河清
家园 如果你否决，出现任何不好的现象都会怪在你头上， 因为没有比较，所以即使是好的现象也不会算在你的身上。
我觉得这是人之常情吧。随便在我们身边的群体里都会看得见。15个人去吃饭，10个人想吃麻辣小龙虾，剩下5个人知道吃那个有地沟油，坏肚子，决定自己在家做着吃。现在你跳出来，说不许去，结果大家都用手指头戳你，觉得你碍着别人吃美味，但凡谁觉得饿了也怪你，这时候你的威望反而是降低的。
需要指出的是，就算不否决，对中国的伤害也有限，就算你把中国在那的场子给炸了又怎么样，更会有更多的人站出来替我说话了，我占了理了就好说话，短期的经济损失根本就不算什么。
所以这事最好的做法就是，准确的做出预测，并告诉那些肚子不好的人，你们丫跟着肚子好的人，那是要吃亏的，是要拉肚子的，要是人家不听你的，就让一切自然发生好了。如果你真的预测对了，自然就会建立起威望，以后你再劝，人家就会听你的，根本不用什么否决权，这事别人就替你办了，就把那些不同意你的意见的人给排挤了。
这就是政治，其实没啥复杂的。每天就在我们身边发生。所以，谈不上什么后悔，后悔俩字跟中国不沾边，现在中国做的无非就是：你看吧，当初你们丫不听我的，现在吃亏了吧。就差说一个“该”字了。下次怎么办，你们看着办吧
家园 TG若投反对票，禁飞区决议无法通过 因为是一票否决制，中国本月还是安理会轮值主席呢。西方十国赞成票的前提下，中、俄、德、印、巴西五国除了德国是真心不想否决外，其他的我估计都是不想当出头鸟，毕竟该提议被抹上了一层“保护利比亚平民”的油彩。
中方说“有严重困难支持该案”，但总不能落下阻挠人权卫道士保护利比亚平民的话柄，再说卡扎菲已经把反政府军搞得差不多了，卡扎菲本人也该有人来压一压他，否则重回权位后会更加张狂专制，难以合作。所以弃个权也无妨。
但目前的态势，希拉里已经挑明了要卡扎菲下台，北约就等着要帮利比亚反政府军打内战了。我觉得还是需要给美英法一些政治压力的，不能让他们把卡扎菲彻底打垮。“反对滥用武力”是最好的理由，CCTV这几天也在滚动报道西方轰炸伤及平民的事。
未来的中帝，如今在利比亚一事上明显地局限于人权VS主权这个老题目了。以美帝为首的西方国家在作解释时比TG滑头得多，这个是TG应该学习的，不能一句“人权不能超越主权”就了事。谁大谁小，还不是看需要。
家园 哈哈。解决的好。老铁很同意 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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家园 嘿嘿，你没觉得TG和MD正在一起喝着小酒？ 前两天MD牵头发战斧，TG放水，促成开打；
现在MD把担子扔给NATO,TG开始加入/掀起“平民死伤”的大合唱，增加公鸡派出地面部队的阻力，这哥俩打什么主意？就是生怕利比亚的事结束的太快，好不容易把高卢鸡摆上台，怎么也得把它闹得半死才行啊。
中美都不缺利比亚那点油，也不图那块的地缘利益。奥巴马想的是法国狼狈了，游资回流美国，有利大选；中国这边想的是亚洲格局随着日本遭灾要大变，整合好了利益大大的，自己这摊子事而忙不过来，世界上越乱，遏制中国的压力就越小。
萨克奇和所有法国人一样，拿破仑心结太重，步子迈得太大，扯着了。
家园 在开打前俺就猜想法国是真想打 英国是假想打；德国是真不想打，意大利是假不想打；老美是不得不打，TG和老毛子是不得不 不打！
为啥涅？晚点咱来解释！
来了抗铁牛！
法国是真想打：理由一大堆，比如法国人的拿破仑情节，比如萨科齐的选举，比如地中海联盟的雄图伟略，比如在北约中的领导地位，又在自个儿家门口，传统的势力范围等等等等，扛大旗搞定利比亚建立一个于己有利的政府，建立同法国的特殊关系，这时候挑头好处太多了。天时：茉莉花革命形势一片大好；地利：就在家门口；人和：有阿盟提议这个虎皮扯起来，三者一样都不缺，不打才是傻子呢。
英国是假想打：自个儿航母都快和法国共用了，舰载机都没；跟着老美在伊拉克阿富汗一毛钱好处没捞着，白白损失不少士兵；卡梅伦削减军费手笔实在不小，再不找点由头大英帝国就变成小英帝国；打吧太费钱，不打吧太有损自己在北约和欧盟的地位了。所以撺掇着法国挑头自个儿跟着上，搞不定法国损失最大，显得咱兄弟伙情深意重哥俩好能共患难；搞定了战果分一半，啥都拉不下。
德国是真不想打：欧债问题尚未解决，等着德国出大力背黑锅，一堆国家等着去救命，要是用北约欧盟的名义干一仗，德国又得出钱。08危机以来独善其身和TG一样占到了最大的便宜，何必费这个钱去成就英法呢？搞定了英法拿大头，地中海沿岸本来就是他们的传统势力范围，没德国啥事儿，想占便宜还的先扔钱；搞不定的话，难保北约和欧盟不私下里让德国出面擦屁股，出点钱买单。要是陷入泥沼，欧盟或者欧元分崩离析都说不准呢。
意大利是假不想打：无论是在北约和欧盟中，意大利都不算是最有分量之一，军力财力国力，注定是个打太平拳的角色，说不想打其实就是说不想出军费出人力，要是局势明朗英法一锤定音，那肯定是要掺一脚的，所以说不想打但是为盟国提供进攻的空军基地。
而美国是不得不打：北约的抗把子，龙头老大，在这种和盟友共进退的时候，是容不得犹豫的，否则危及自己的威信。但是伊拉克阿富汗两大泥潭还没脱身呢，所以派一艘航母，飞几架次扔点炸弹导弹，然后移交指挥权是上佳选择。
老毛子和TG情况虽然不同，但选择一样，打酱油喊口号，义正言辞，最好等到局面变成不可收拾把英法美都陷进去才好呢。老毛子是有枪有炮有人有飞机有航母，但是没钱，TG是有钱有枪有炮有人，没有航母没有飞机，此其一；迢迢千里路途遥远，又是北约欧盟家门口，无天时地利人和，此其二，因此没得选。
通宝推：愚弟,诸葛神候,铁手,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 《明报》抄你的？ 法国养不熟 胡锦涛被迫对萨科齐强硬
《明报》 2011-03-30
国家主席胡锦涛在以罕见的严厉口吻「教训」了到访的法国总统萨尔科齐之后，虽然还和他一道共晋了「工作晚餐」，但这与他上任之初访华时享受的胡总私人晚宴款待，显然待遇迥然，表达了中方对其态度的变化。
当然，萨氏今次不是官式访华，只是来南京开会，路过北京。但从法方选择中国作为会议地点，而中方又欣然配合来看，中法关系本来应该比现在更加融洽才对。
除了胡总对法英美联军在利比亚军事行动高调抨击外，内地媒体昨天也喊出了「中国经济存在被欧债危机绑架的风险」的口号。可以说，法国在今次利比亚战事的高调表现既令北京不爽，欧盟的分歧令欧债危机恶化更令中国忧心忡忡。
对于今次利比亚战事，本来北京是抱事不关己的心态，尊重利比亚的邻国及阿拉伯联盟的取向，与另3个金砖国共同进退，对利比亚设禁飞区的联合国决议投了弃权票。本来中方预计，利国的地面战争很快就会结束，要麽是卡扎菲被迅速推翻，要麽是反对派不堪一击作鸟兽散。现在局面却重演当年南斯拉夫的战局，不由得勾起中南海的不愉快记忆。内地民间舆论亦对联军攻利质疑纷纷。所以昨天胡总的一番重话，不仅是说给萨尔科齐听的，也是讲给内地民众听的。
内地网民对今次西方各国对利比亚战事的态度的总结是：「法国是真想打，英国是假想打；德国是真不想打，意大利是假不想打；美国是不得不打！」而今次法德的分裂暴露出欧盟一体化的软肋。法国在欧债危机吃紧之际，为争取明年大选选票，仍坚持花大钱攻打利比亚，置法德联盟于不顾；中方的好朋友默克尔总理又在内政上焦头烂额；在不到半年时间内，人民币已经因欧债危机而对欧元出现大幅升值，这一切，都令当初力挺欧洲的北京心寒。
家园 有宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
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家园 美国的那段不能令人信服 作为北约老大，是在何种情况下才是一定要出面呢？那就是北约自身要求出兵利比亚，可现实是德国就弃权，指挥权移交北约都还在讨价还价中努力。
这点分析不清楚，那么对其他国家的举动也就不能解释明白。
家园 法英把军事行动的名义置于北约之下 是有自己的打算的，主要是考虑到万一战事久拖不决，可以转移道义上和财政上的压力，毕竟北约28国分担比两家分单要好的多。
而美国是北约老大，任何对外的军事行动没有老大的首肯就付诸行动是不现实的，当初法国是老美一力拉回北约，如今法国发起的这个行动老美不予以支持也说不过去，更何况可以将此次的配合换取将来老美行动时要求法国合作。
正是因为看到借北约名义的弊端，德国才心不甘情不愿，英法在向北约移交指挥权才需要讨价还价。
家园 这个描述真是有趣，花上花上
家园 花吴刚的思路 第一次读到这种另类的思路