主题：阿拉伯动乱和人口问题 -- 冷眼
家园 作为对您的支持， 我跟我老婆准备要两个孩子。
家园 我觉得应该限制少数民族的生育, 你生,我也生，这是要进入死循环的.
家园 很有意思的问题 “利比亚，外来劳工很多，而当地人却大量失业。为什么？”
——第一，利比亚石油资源按人口平均非常丰富，可以养着本国人。中国可以么？
——第二，利比亚在总人口很少，对于世界劳动力流动的影响非常微小，中国是这样么？
比较的前提，需要先确定有可比性。
家园 看来没有认识我所提到的根本问题 我谈到阿拉伯动乱和人口问题，就是因为看到阿拉伯动乱很大程度上是由于就业不能解决，人口转化为社会的压力而产生的，这对我们是很有借鉴意义的，使我们对人口的压力方面有更深的认识。。
当然，中国在创造生产、解决就业这方面做得比阿拉伯国家要好多了，但是正如我在主贴中所说的，“我们遵循同样的社会规律”。是不是如种植园土所说，因为“文化”不同，所以阿拉伯人是不能有就业，而中国人就会有无限的就业可以创造出来呢？
所以，如果不能对中国长期就业形势有实际的认识，而是以“中国人口自动创造就业”的方式看问题，那所得出的结论就是空中楼阁。就业问题要实事求是，要从中国经济发展规划，从中国人实际对就业状况的看法来认识。不要以为外国人会眼睁睁看着你把所有的工业、就业都抢走，就如同不要以为外国人会眼睁睁的看着你来移民和种地一样，更不用说随着经济水平的提高，许多低端产业不可避免会消失，就业压力会长期存在。
我已经说了，人口问题是要考虑“效益”和“成本”，就拿“效益”来说吧，我只需要看你们如何分析中国未来的发展如何具体解决就业问题，符合实际、有道理我就相信，否则，跳过这里，以人口自动创造就业、创造效益的前提来说明人口增长能解决所有问题，只是空中楼阁而已。
至于民族人口比例的问题，无论是从我了解，还是从亲身观察到的现象来看，通过国家政策的不断改进调整，以及计划生育政策的执行，民族人口比例在中国是得到了有效控制的。实际上，只有通过计划生育才能使国家各民族发展，而那些人口快速增长的国家，尽早会被自己的人口压垮。
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家园 一想到日本和阿拉伯这两个极端的例子我就毛骨悚然。 一想到日本和阿拉伯这两个极端的例子我就毛骨悚然，我真不知道中国政府到底为什么这么恨我们汉族，要把我们赶尽杀绝。事实上如果未来中国有大的民族动乱，我豪不怀疑这一切的根源都是现在的民族政策和人口政策。
家园 这么说来，中国人天生就是爱劳动，阿拉伯人天生就是爱偷懒 文化从何而来？
难道精神创造物质？
就像当年西方殖民者来到中国，对中国文化的评价是“愚昧、迷信、野蛮和压迫”。无数中国五四愤青觉得，中国文化是大害，必先除之而后快。谁会想到今天突然中国文化成了香饽饽？
问题是，利比亚的很多外籍劳工本来就来自于其它更穷的阿拉伯国家，利比亚的很多农业工人就来自相邻的埃及。利比亚年轻人并非不想工作，而是他们去做那些外籍劳工的工作，收入还不及坐在家里拿救济。为此利比亚已经发生过数次动乱，年轻人攻击外籍劳工。老百姓也长期抱怨卡扎菲不限制外籍劳工，导致工资水平太低，本地人找不到有足够薪水的工作。
人口问题从来不是单独的人口问题本身，而是人口相对于资源，特别是土地资源的问题。
你像很多河友一样，认为现在既然“全球化”，那么可以调动全世界的资源来供养中国的人口，那么中国人口永远不会过剩。利比亚恰恰证明这是不显示的。
利比亚表面上有足够的资源——石油——以及石油可以换取的一切资源，然后通过政府的高补贴和高福利分配给全体人口，可换来的却是“高度贫困”的老百姓。为什么？因为在高额铺贴下，老百姓可以消除绝对贫困，但只会加剧相对贫困。利比亚老百姓不会饿着，不会冻着，但他们想做任何超过基本生存的事情，其成本都会远远高于中国老百姓，其结果只会使他们生活救济金显得更加入不敷出。利比亚老百姓缺的不是绝对的资源，而是相对的资源——他们身边低成本可获得的资源，比如水，比如可耕作的土地，比如通过农业积累起来的社会组织、文化传统、职业精神、社会协作能力和统一市场。
中国人要是像阿拉伯人那样继续无节制繁殖下去，那么中国人身边这种低成本可获得资源就会无限向利比亚水平接近。
通宝推：Alarm,家园 现实是现在汉族的生育率连世代更替 都不能完成，不在这个现实上讨论问题就是废话。一个迈向高度老龄化的民族难道只能这样持续下去，完成这个人类历史上从没有过的慢性自杀吗？
家园 请注意，我谈的是阿拉伯人口问题 阿拉伯妇女平均是5到6个孩子，人口60-70%在25岁以下。如果中国人“像阿拉伯人那样”无节制繁殖，那是自己跟自己过不去！
家园 这里反对一胎化的人什么时候说过要无节制地增加中国人口？ 术语上，这叫偷换概念吧？
这些人，包括我，只是想要能开放生二胎而已，这就无节制了？
家园 无节制！无节制！！无节制！！！ 你们就只会无节制的说“无节制”，什么叫计划生育，什么叫反计划生育？反的是断子绝孙的一胎，反的是不公平的民族政策，希望的是2.1-3的生育率，你们他妈的不管别人说什么就加上“无节制”三个字，小学没毕业还是没长眼睛？
家园 讲得很好，想起来让人汗毛倒竖 中国减少高生产率、低闹事率的人口比例，增加低生产率，高闹事率的人口比例，这样做是追求安定团结呢，还是自寻烦恼？
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这才是要害中的要害。不过现在这个当局，连老百姓的性命都不在乎，还在乎这个？结合前面忙总讲中国分析前苏联垮台的原因，我朝分析苏联垮台的原因，一定不是因为民族问题，至少没有把民族问题当回事。
不过话说回来，当年的匈奴，突厥，盘踞在我们遥不可及的草原上，我们都能够把他们毁灭，即使是势不可挡的蒙古，最后也被朱元璋驱逐到了贝加尔湖，何况现在区区一个维族？如果在新疆建设兵团的看管和其他兄弟民族的监视下，在我们的铁路公路可以轻松到达的地方，维族都能够翻天覆地的话，我们就不配自称中国人，那个样子的窝囊废和蛮夷没有区别，完蛋了去球。
家园 KEY 阿拉伯人不喜生产、喜闹事是文化使然 that's tradition among Bedouin tribes.
In the last 1,000 years, what those tribes did were just chopping each other's head and took other people's money/wives as their own.
Most chinese on this forum have not read the middle-east history at all.
Those are excellent raw materials for mercenary, but never a source of scientists and disciplined industrial workers. To be frank, those stinky barbarians do not even have irrigation system or agricultural industry to boast about.
Middle-east has excellent location for international trade--those tribes lived by serving as the trading bridge between the West and East. That's the ONLY role it served in the pre-oil-discovery period.
BTW, my comments do not include Iranians--those are civilized people with sophisticated man power. Persians are NOT Arabic, they are also not Turkic...
通宝推：种植园土,