主题：【整理】中国数控机床在“突围” -- 崇山彩云
家园 这两年中国企业还在英国收购了点机床企业 像重庆机电就收购了PTG下属六个公司的股份。PTG公司三个核心子公司（霍洛伊德精密有限公司(Holroyd Precision Limited)；精密零部件加工有限公司(Precision Components Limited)； PTG重工有限公司(PTG Heavy Industries Limited)后，将拥有三个百年品牌（霍洛伊德Holroyd、宾斯巴瑞Binns & Berry、克劳福德-斯维夫特Crawford Swift），获得螺杆机床、各种型线的螺杆加工、磨齿机、大型机床（包括大型卧式车床、轧辊磨床、深孔镗床、摩擦焊接机等）等4类主要产品的开发、设计及制造的国际先进技术
也就拥有了PTG下属的Holroyd,Binns & Berry,Crawford Swift。
这几个品牌在某些机床领域还是挺强的
家园 手头上正好有英国这些厂的花名册， 临时补课了一下，Binns&Berry翻了一下是做车床的（细分的话应该是以卧式车床为主），Crawford Swift是做CNC和车床，Holroyd是做螺杆，看来我情报工作做的扎实呀。
我先前设定了以镗铣类机床为主的行业立场，结果忽略了其他细分机床行业。不过我接触的仅仅是镗铣和车床机床行业（以立式车床为主），对其他领域不了解。
家园 我是学电气的不是学机械的 压根儿不知道现在谁的数控机床比较好，就胡写了几个历史上完成了工业革命的国家，让您见笑。
今后还要多多向您请教。
家园 意大利和西班牙甚至德国都是有啥买啥，只要价格合理（天价） 美国对华出口管制很严，高端机床有限制配额，有些东西一年只允许对华出口一台，而且是定点追踪，不允许倒卖，不允许挪移地点，不允许从事军品生产，还要定期派人查看。
日本是一切高端机床一律不允许对华销售，别人买了再好的东西日本也不买。
站在对华封锁的角度，日美的做法是正确的，即便欧洲人对华出口高级设备，中国的高端产品的产量和发展速度也会因日美的禁售而被限制在一个“可掌控”的范围中，从而达成对中国技术发展限速的控制。
中国的对应国策是抄，不考虑知识产权保护的抄（双刃剑，具体请参阅《艰难的制造》以及西西河书评），有实力的国企去抄，有实力的民企去山寨，只要企业攒出钱买来一台欧洲的先进母机，就可以依此加攻技术的提高结合对欧、美、日高端机床的测绘而仿制出自主知识产权的东西，关键零部件采购西班牙、意大利、德国、台湾等等的配件，系统买德国的，就出厂了（怎么就那么容易呢，这里面存在一个庞大的XXXXXXXX系统）。
精度、可靠度和对应的西方产品是一个水平上的（听上去美，做起来就是一个孜孜不倦按部就班，除了机床行业的小圈子之外几乎没人注意这些的成绩）。
通宝推：海底鼠拨土,南云北望,廖石,家园 无论日韩，都经历了抄的过程 家园 日韩和我们的条件还不一样 日韩的技术主要是买来的（技术引进），美国和欧洲对日韩的技术出口限制几乎没有，对日韩也不存在市场封锁，所以只要日韩足够勤劳，出口商品换汇，然后就可以买到所需的技术，回来搞技改+新厂投资，循环几次就可以完成产业升级（包括台湾、新加坡）。
在这个过程中，日韩等国的技术的获取路径是公开畅通的、无歧视的，只要有足够的外汇啥企业都能够完成产业升级，日韩政府也就容易维持和治理市场的无序竞争行为，专利技术也就得到了尊重，市场的次序也被保持住了，于是看起来啥都是好的。（甚至只要和西方国家关系好，你不去建设基础工业也可以直接去买完成品，对于有些和美国关系特别好的国家或地区来说，很多制造业的“高级玩具”何必自己造呢）
中国不同，西方对华技术封锁，中国人再勤劳积累再多外汇也买不来先进技术，但中国需要先进机床，中国的工厂需要升级换代，外国人对华技术封锁后有的企业几千个工人玩命干一年才赚的出买一台外国机床的钱，你叫我们老百姓咋活呀。
那中国的制造产业咋升级？唯有忽视知识产权的保护，默认甚至支持各单位去测绘、去山寨。于是中国的制造业环境自然就差了，不断抄袭别家技术的无序竞争自然就演变成现状了（具体代价请参看《艰难的制造》）。行业发展取得巨大的成就，也造成深刻的破坏。
所以中国人的发展充满了痛苦，在这种发展环境下，中国人追赶世界一流的努力会不断伤害自己的行业、规则和大部分人的信心。
但是各个制造企业都缓慢升级了，大部分企业的产品毛利率都逐年提高了。数控化率都慢慢增长了，导致国外的机床也不那么贵了。资本完成了一个又一个循环积累了。
而当日韩等国家和地区的人看中国时，他们肯定有优越感，他们市场次序好，知识产权得到尊重，企业的道德水平高等等，但造成这些现状的本质是脱亚入欧，挟洋自重。
不同国家身处的国际环境和贸易环境不一样，各国的身份不一样。
通宝推：土拨鼠yuanap,沾花富翁,金口玉言,本嘉明,蓝沙狐,p3p2p1,曾自洲,家园 说得真好，花之 中国一定可以重新独立鳌头。
家园 我们可以这样说差别 日韩台新，都是嫁接在美国根上的一个分枝。
中国，其实是一棵新树，初长起来的时候，抢阳光雨露的吃相，难看一点是有实惠的。别人要飙，就让它继续飙着好了。但是走到一定的阶段，一个新的超级大国羞怯地不自信地走向王位，走着走着，就习惯了，从容了，注意仪表打扮了。美国当年也有这么一段成长的烦恼的，我看车到山前必有路，自然而然会解决的。
家园 原因很简单 有人不卖给我们东西，我们想交专利费也无从交起。
那就你做初一我做十五，你技术封锁我坦然山寨。
再说了，中国的专利费清朝和民国都预交了，所以山寨起来，咱们一点心理压力和道义自责都没有。
家园 还是毛主席说的好 艰苦奋斗，自力更生！比某些人的：造不如买，买不如租。水平高的不是一点半点