主题：【原创】开贴慢慢讲太祖建国以来军事文稿（一） -- 天煞穆珏
家园 俺该感谢谁呢？ 送花赞扬 关闭
送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 先生再思考就与“继续革命”只差30里了：）） 家园 关于彭的那段非常的不赞成 军事俱乐部这样的事情没有具体的资料就不说了。
土共没有军阀，最类似的说法大概是山头。而关于山头，彭绝对是最清白的将帅之一。
家园 不好说，不好说~~~ 家园 彭和高岗走得比较近 有可能看法比较接近，对刘周等不满。以前有个说法叫“彭高习”，只不过动高的时候把其他人都摘出来了。
“土共没有军阀”看你怎么定义军阀了，军阀习气总是难以完全避免的。井冈山火并王佐部，长征时对四方面军动武的提议，那是没打，一旦打起来跟军阀有什么两样。象张国焘那样的读书人，中央决议拒不执行，妄图凭借军事力量迫使中央屈从，那不就是军阀的作风嘛。况且“王莽谦恭未篡时”，作为国家领导人总是不能不考虑最坏的结果，不能忽视分裂的可能。不说中国历史，就是民国短短的三十几年军阀混战的状况，象桂系等蒋介石那样的人物都没有真正解决了。不能不防备。
我相信彭是不反毛的，也反不了，毛主席管得住他。但是别人就难说了。当时大家担心的是：主席百年之后拿他怎么办。我看过一个资料，文革的时候他对红卫兵说我是拥护毛主席，反对刘少奇的。
另外，彭德怀的性格刚愎自用，得罪的人太多。华北座谈会时下面的人对他意见很大，要上升到路线错误的高度。还是毛主席帮了他。文官也就罢了，武将上上下下也搞不好，我看王德的回忆录，五十年代的时候，粟裕陈赓许世友等人都不大服他。
家园 我没有说他是军阀，我是说 在当时的庐山，要掀风云的人只怕很多，当各种材料和说法逼涌而来时，摆在太祖面前时，其实就是下面的人在逼太祖做选择。你说太祖会先选刘，还是先选彭？军事是第一要务，当然要防患于末然，难道要等彭帅真的成军阀了，再拿下他吗？那时太祖只怕也拿不下他啦。
所以在当时，关于大跃进，太祖才对彭说：也许对的是你。
但在当时，不见得说大跃进有问题的那个就能挺得住。
土共没有军阀是说过去，但革命成功之后，要防范军阀化。要防范骄臣悍将居功自傲，志得意满，在没有外在对手的情况下，把自己过度膨胀，导致出现新军阀。
我从来不认为新朝建立后只有单方面的领袖与下属的单一化的争斗，土共既然有山头，那么争权夺利的事就会非常复杂。实际上，我更倾向于太祖在当时，很可能起一个超越了山头的仲裁者的作用。
推测当中的情形也可能是这样：
彭说刘邓搞的大跃进如何如何，但刘邓也说彭的军事俱乐部如何如何，主席你看，怎么办？
至于大跃进，当时书记处的书记就是管国事的一把手，国内经济具体就是刘邓负责的。
家园 花：只有单方面的领袖与下属的单一化的争斗 我们应该从利益的角度，认识到毛主席只是D内较大一个山头，
众多的山头，如张国焘辈者，应该是存在的。
既然前有张国焘行军阀之实，难道自张之后，其无后乎？
1949的天下底定，不过是全国范围的归于一统，但D内的派别仍然存在。仍就有不同的利益诉求。毛主席恐怕也只是一个较大的山头而已！
在看过很多的历史著作，以及现今现象之后，更是相信，当初的“革命先辈”也并不是完全的道德完人，不食人间烟火，一心为民的神仙。他们更多地，只不过在争取自己的利益，或者自己小团体的利益，那种天下为公的至高圣境，或者心中有之，但在与自己的利益相冲突时，到底如何选择，恐怕大多数也都只是饮食男女吧！神仙不过少数中的少数！
如果我们这样去理解，我们把一些不实的神仙光环弱化，显出利益的本质，那么，这些所谓的先烈，也许根本不是我们想像的道德清教徒！既然D内可以有花帅终老高位，可以有“一马当先”的生活作风问题，可以有将军罗帐当战场的逸闻……为什么就不可能存在一种带有根本性的、普遍性的利益团体或者经济人呢？
如果有，今人如此，我们凭什么相信昔人不会如此呢？
解放初，梁漱溟不愿入阁作官，乃是见到D内派系林立，互不服气。
害怕是蒋冯阎桂的重演。
虽然他担心的军阀混战没有发生，但是，在政治领域内，还是出现了血雨腥风。只不过是比蒋冯阎桂重开战导致生灵涂炭要强的。
这也是梁漱溟一生服气毛主席的地方所在。明明D内存在如张国焘辈者，且拥兵一方，大有割据之势，然而，在短短十年间，毛主席消弥了军阀混战的隐患。只不过，在后十年，政治上的分裂没有像消弥军事一样完美。
如果说立国前十年（以1959年庐山为界）是完美地消弥了中国的军事分裂问题，那么，后十年则是不太完美地消弥了中国的政治分裂问题。
家园 恐怕不能说主席是一个山头 山头者，小集团也。如果主席是个小集团，那么他必然要排挤其他小集团。事实上各个山头都能接受主席的最高领导人的位置，说明他是一个各方利益的公认比较公正的协调者。“天下之衡”，大概是这么个意思。
家园 虽然主席说军事是政治的延续 但军事往往可以巅覆政治，所以把军队稳定住才是国家的第一要务。
政治分裂没有完美的解决，这只能说人啊，真的不能长生不老。
所以后继者就显得很重要了。总不能太祖把什么事都办好了，后代们只躺在床上享福就行了。
每一代都有每一代的任务。286应该算是把政治分裂解决了，可是却又在一个轮回后出了个路线问题。
但是从长远的目光看，经过六十年后，中国大体已经不存在军阀和根本性的政治分裂，是往前进了，第三个三十年，或许就在于扭转路线上的错误吧。
如果扭转得好，中国真的有可能建成一个成功的，富强的社会主义国家。
家园 从利益的角度来看 下一个三十年，应该是官僚资本主义大迈进的年代。9大长老每人一摊利益链，并没有代表底层人民的人士的位置。在彻底否定文革的政治环境下，文革中吃过亏作为提拔的隐形条件下成长起来的一代领导人，对试图代表底层人民谋取政治利益的人肯定是有相当戒心的。
从这一点来说，俺不看好薄督入常。
- 复 从利益的角度来看
家园 关于薄，其实如果按政治游戏的角度分析 薄也是利益链重要的一环．执政者，最重要的是能左右逢源．其实美国两党就是这样的．只不过他们的执政步子比土共要小．他们的执政对象确实是只对美国的上层社会负责．上层社会也会分共和与民主两派的．有人的地方，就有左中右吗．
但是中国呢，土共的执政路子，是要对跟着他的上中下层都负责．
共和党捞钱，民主党发钱，表面上看好像有区别，其实有什么区别呢？捞了钱就是要花钱的，花完钱才有借口继续捞钱．花钱之前，共和党那帮人早就吃得手软了．民主党花钱的时候也是顺手牵羊，其实都不亏．而且有民主做为旗号，你不行就下台，我再来，玩得行云流水，多爽．再怎么玩两党都不会破底线．这个底线就是：美国永远由这两党执政，第三党无法抢走他们的领导地位．
到了最上面这一层，大抵都是如此．不论是向左还是向右，底线是不能破，就是要土共执政．
现在中国的右边是想让土共灭亡，这可是超出了土共的底线．而这一点，其实也看出右边的人真的很弱智．你要土共死，你就能活吗？这世上有你死我活一词，可是也有覆巢之下无完卵之句。更何况中国的右边的人，也还是披着共产党的皮，在这个世界上，有一个非常可怕的现实就是：在这个世界，有另一个真正的右派世界在等着杀光共产党人呢。中国的右派共产党人这样搞，不是弱智还能是什么？
右边的最高领导人真会玩政治的话，就该退后一步，把太祖做为共主拜起来。一个死去的人身后的影响力，其实都是后人闹出来的。然后呢，互相划定好利益线，双方都不要过线，就可以如鱼得水的玩起来了。
所以呢，关于薄，他还是有机会入常的，当然啦，或许在中国搞政治的一帮人，真的比我还愚蠢，那就难讲了。
家园 【原创】开贴慢慢讲太祖建国以来军事文稿（六） 这一贴决定从近往前讲，这样才能首尾呼应。俺第一贴就是从近往前讲的。第一个讲话就是《关于三个世界划分的问题》。这一贴呢，从一九七0年十月十日的《对抗美援朝决策的回顾》讲起。
这是太祖会见金日成说的话，开头就是说朝鲜败阵退到北边，损失相当大。然后说到我们这边的反映。
那时候,我们虽然摆了五个军在鸭绿江边,可是我们政治局总是定不了,这么一翻,那么一翻,这么一翻,那么一翻,最后还是决定了。你不帮助,怎么办啊？不仅你们没有发言权,我们也没有发言权了。随后太祖说曾经同跟着朝鲜军队去过南朝鲜的中国新闻记者谈过话，问美国的炮火和空军杀伤力哪个大？记者说主要杀伤力还是陆军。太祖就说这就好办了，因为我们没有空军，只有陆军。
然后，太祖说：
再有呢,那无非是进去了又被美国人赶了出来。那我总进去跟你打过一回了吧。被你们赶出来回到鸭绿江以西,那以后你美国人占领了鸭绿江以东,他总是不放心,我们总还可以进去嘛。以后我们两家合起来,组织游击队,再可以钻进去占领鸭绿江以东嘛。你如果按兵不动,以后就没有理由了。从你不帮助,怎么办啊？不仅你们没有发言权,我们也没有发言权了。和你如果按兵不动,以后就没有理由了。就可以看出，太祖考虑事情是全盘考虑的，不仅考虑到当前军事胜利的把握，还考虑到日后政治上的主动。毕竟，国与国之间的战争，最本质的还是政治之间的较量。
随后太祖谈了当时我国军队内部的思想状态：有二成愿意打，二成不愿意打，六成随大流。
我说这就可以了嘛。因为有百分之六十可以随大流,可以赞成打,再加上百分之二十愿意打,这不是百分之八十了吗？就可以打了嘛。又把国际主义跟爱国主义结合起来;叫“抗美援朝,保家卫国”。你如果不提“保家卫国”,他也不赞成啊。他说,只为了朝鲜人,不为中国人还行啊？所以我说,是为了保家卫国嘛,就是你要保家,你要卫国,要到那个地方去保,那个地方去卫。这个提法，现在有些JY是肯定不认同的。但是仔细想一想，这是一个非常高明的办法。把战火控制在别国的土地上，同时保得了二个国家的安全，而我们国家还因为抗美援朝而拉动了一个热火朝天的建设国家的高潮。把民心都凝聚起来了。把那些日本战犯，国党俘虏都教育改观了。按广东人的说法叫做：一家便宜，两家着数。
你不去支持朝鲜人民保卫朝鲜,还能保自己的家,卫自己的国？这样战士就能理解了,加上头一仗又打胜了。所以事情总是这么弯弯曲曲的。你不去支持朝鲜人民保卫朝鲜,还能保自己的家,卫自己的国？这句话对于现在的人来说是不是比较难理解？但是有了对比之后也不难理解。当一个国家次次都在联合国投弃权票，看着那些大国强国对弱国搓圆搓扁不出声时，这个国家的政府在面对大国强国对自己国家的强取豪夺，有没有胆量反抗和反击，能不能保卫人民的利益？
失去了侠义之心的中国人，不能路见不平拔刀相助的中国人，对自己的同胞，对身边的亲人，真的能做到爱护珍惜？在残暴面前不低头？
最后太祖提到当时苏联的态度：
在那个时候,因为中国动动摇摇,斯大林也就泄了气了,说算了吧!后头不是总理（指周恩来）去了吗？是带了不出兵的意见去的吧？周：两种意见,要他选择。我们出兵就是要他的空军支持我们。毛：我们只要他们空军帮忙,但他们不干。
周：开始的时候,莫洛托夫（苏联部长会议副主席）赞成了。以后斯大林又给他打电话说,不能用空军支援,空军只能到鸭绿江边。
毛：最后才决定了。国内去了电报,说不管苏联出不出空军,我们去。我看也还是要感谢苏联,它总帮助了我们军火和弹药嘛,算半价,还有汽车队呀。所以亚洲人同美国人打,可以说是有了一些经验的。至于苏联那时候不想打仗,也是有理由的。他们说,第二次世界大战中间损失太大,单是壮丁就两千万。恐怕不单是壮丁,因为妇女不包括在壮丁之内
苏联虽然跟我们国家有很多摩擦，苏联虽然后来倒了台，苏联当年的卫国战争也是损失很大。但是不得不说，那个时代，苏联对中国的帮助是非常大的，尤其是那种国家对国家层面的帮助，真是很伟大的。这种支援和帮助，不是光靠利益关系就能做到的。我们国家在后来的亚非拉事物上，也是采取国家帮助的形式，以致于河友子玉还发贴子感慨：我们真的这么好吗？
这个世界，利益虽然可以连接起人与人之间的关系，但是在利益的基础上，有着真诚的感情付出，是能令人类更加幸福的。
俺记得有个故事，是说苏共和中共一起到越南参加会议，当时胡志明主席拉着两位党代表的手说：“老大哥，老大姐，你们不要再吵架了，和好吧。”
好像是出自《胡志明传》，记不清了。但是看看现在的俄罗斯和中国，也不知两家关系能有多好，不过呢，只要两家不互相打仗，两家人民能互相往来，保持住这样的关系，这个地球已经安稳一半了。
一九七0年十一月二十四日，太祖做了《关于部队进行野营拉练的批语》，在这个批语中，太祖希望全军在冬季实行长途野营训练一次，每批二个月，实行官兵团结，军民团结。还指出大，中，小学（高年级）学生也可以利用寒假实行野营训练一个月。工厂也可以抽少数工人（例如四分之一，但生产不能减少）进行野营训练。
太祖说：
如不这样训练，就会变成老爷兵。这是和平时期军队最大的隐忧。变成老爷兵之后，就可能变成兵痞子，最后可能变成某个人，某个集团的打手，人民的军队就没有了。
所以，军队应该一直成为人民的战斗队，生产队，工作队，才能保证不变质吧。学生和工人的拉练，可以凝聚力量，也可以锻炼意志体魄。
说到这个野营拉练，就要说到《军队要统一要整顿》这篇文稿，是一九七一年八月——九月，太祖到外地去，与各地负责人谈话的节录。这里面就讲到：
过去我们部队在军事训练中有制式教练的科目。从单兵教练，到营教练，大约搞五六个月的时间。现在是只搞文不搞武，我们军队成了文化军队了。太祖是担心这只军队有变成‘纸上谈兵’的危险吧。
太祖又说：
三大纪律八项注意……现在就是有几条记不清了。特别是三大纪律的第一条，八项注意的第一条和第五条。……三大纪律的第一条，就是一切行动听指挥，步调一致，才能得胜利。步调不一致，就不能胜利。再就是八项注意的第一条和第五条，对人民，对战士，对下级要和气，不要耍骄傲，军阀作风坚决克服掉。这是重点，没有重点就没有政策。我希望用三大纪律八项注意教育战士，教育干部，教育群众，教育党员和人民。太祖这样说，是希望这只军队永远不变色，希望这个国家永远不再城头变幻大王旗吧。
家园 【原创】开贴慢慢讲太祖建国以来军事文稿（五） 歪楼了，歪楼了，偶尔歪歪是一种情趣，不然只写正题，会有人说‘天天写月月写，都是军事文稿，太过了太过了。’（天天讲月月讲阶级斗争，太过了）
好，正楼正楼，从第三篇的结尾说起好了。
十五万人，这些还只是军官，如果再加上散落的国府士兵，普通百姓要吃饭，当时的失业之严重可见一斑，对于刚成立的新政府来说，要让这个国家的人民有工开，吃上饭，住上屋，任务真是艰巨的。这些是需要时间和人力，物力来一步步实施的，那种总是以为十月一日一声炮响，新中国立马富得流油的心态真是要不得。
十月一日天安门前一声宣，新中国建立了，但是并不代表就天下太平了，虽然此时的形势可以用秋风扫落叶来形容，但也是要人去扫才可以的。
在一九四九年十月五日《对程潜、陈明仁所提要求和建议的处置意见》的电文发出的同时，还有一封电文是给山东分局并告华东局的。是《关于安排程潜、陈明仁、李明灏看望王耀武，杜聿明、黄维等的电报》。
国民党散布谣言，说王耀武，杜聿明、黄维等均被我们杀了。为揭破此点，程潜、陈明仁、李明灏三人由京返湘路过济南时将留济南一二天看一看王、杜、黄等人，并可能到泰山、曲阜浏览一下这里面写到的一些国党高官，后来都去了战犯管理所改造。关于他们如何被俘和如何改造的文章，可以参看中国文史出版社出版的《绝境：国民党将领追亿被俘经过》和《沈醉讲述高墙内的战俘生活》两本书。后面这本书我小时候就曾经看到过，当时看了就觉得非常有意思，现在看了还是觉得很有意思，但沈醉在文笔中依然时不时的流露出高人一等的感受也和小时看的感觉一样。有时候会想，要是能把这事儿拍成连续剧，那是多好的一件事儿。
当时土共进军广东广西，主要是林彪的四野，说白崇禧有战斗力的电文，就是给林彪，邓子恢，谭政，萧克和赵尔陆的。
在一九四九年十月七日，十月十五日有两封电文，是说《吸收党外人士参加广州军管会等机构》的事儿。当时的广州市政府，以叶剑英为市长，朱光为秘书长，一位副市长便是李章达，是国民党。在七日的电文中，已经要求加李章达，张醁村（无党派人士）、吴奇伟（国军将领，四九年五月在广东东部，福建西部起义）三个党外人士为军管会委员。
我们国家自建国之后，采用的便是一种土共执政，民主党派参政议政的政治协商的政治模式，这种政治模式有别于西式民主政治模式，很多JY便总是叽歪，认为不好，要改成西式民主。但是政治模式单一化本身就是一种不自由，专制的表现。
而且，这种政治协商的制度并不是土共首创，其实来自于国民党，但是太祖已经在开篇就明说了：
以前我们曾和蒋介石国民党一道开过一次政治协商会议。那次会议的结果是被蒋介石国民党及其帮凶们破坏了
，但是已在人民中留下了不可磨灭的印象。那次会议证
明，和帝国主义的走狗蒋介石国民党及其帮凶们一道，
是不能解决任何有利于人民的任务的。即使勉强地做了
决议也是无益的，一待时机成熟他们就要撕毁一切决议
，并以残酷的战争反对人民。那次会议的唯一收获是给
了人民以深刻的教育，使人民懂得：和帝国主义的走狗
蒋介石国民党及其帮凶们决无妥协的余地，或者是推翻
这些敌人，或者是被这些敌人所屠杀和压迫，二者必居
其一，其他的道路是没有的。
同样的政治模式，由委员长做出来，依然是反人民的结局。可见，政治模式并不代表必然好和必然不好。比政治模式更重要的，还是执政党的纲领和政治理想。也就是路线。
从上面两封电文可以看出，太祖是非常认真的推行民主党派参政议政的政治模式。
在主要关注两广战局之余，一九四九年十月十日发了《致“长治”号舰全体起义人员的电报》。新中国的海军也大致可以说是在原中华民国的海军基础上建成的。
一九四九年十月十一日，便有了《十八兵团由贺龙统率入川》的电报，一九四九年十月十二日，有《民族军应改名为人民解放军》的电报，彭总和甘泗淇率一野进军新疆。然后便是湖南，甘肃，云南，陕西，宁夏，西藏都开始进军扫落叶去了。在进军这些地方的同时，已经在力所能及的做一些基建，铁路修工作了。
一九四九年十月二十日，《在人民革命军事委员会第一次会议上的讲话》中，太祖提到：
第一野战军四个兵团，四十余万人，由彭总领导去西北，新疆。第二野战军三个兵团，五十万人，由刘伯承，邓小平领导去西南。第三野战军四个兵团，六十万人，由陈老总，饶漱石，粟大将率领主要对付帝国主义，准备攻台湾。第四野战军由林彪率领，原有八十万人，后来加上程潜，陈明仁，李先念的，已超过一百万，主要在华南地区。军队人员增加巨大，吃饭成了重要问题。
至于战后军队组织，那是另外一个问题。那时候，兵团根本就不要了，甚至军也可考虑不要，因为师减少了。干部到那时就可转出一大批人来，现在到处缺人，因此军队的这些人，一定要法很好的转。另外，还有约四十万的旧军官，现在他们在要工作，大约有四分之一或三分之一可做工作。我们原则上对这批人都要有个安置，不安置是不对的，对旧职员也要很好处理，使这些人都能有事做有饭吃。现在我们有四百多万军队，再过几个月就会有五百多万，加上政府人员就有九百多万人，这样大的数字，非一般国家所能支持，但是我们必须准备支持一个时候才行。
吃饭虽然是个大问题，但是落叶还是要继续扫。太祖讲到落叶当中的土匪问题是这样说的：
土匪问题，有个时候闹得很厉害。我军大举向前进军，这些土匪就像头上的小虱子一样，梳子梳过后残留下来了。不肃清这些土匪，谁都不高兴。现在已打得差不多了。这样的说法，显得很轻松，对于带兵打仗的人来说，也是一个很好的鼓励，虽然半个字也没有提到鼓励二字，但是对于一支军队来说，掐小虱子，难道还做不到吗。
土共的军队为什么能打仗，太祖是这样总结的：
军队里面主要靠三大民主，并实行兵教兵、兵教官、官教兵，这“三教”使部队很快就能打仗，淮海战役时甚至是即俘、即教、即补、即战。政治工作也有一套，现陈粟部队百分之八十是俘虏成分，其他部队也不少，他们都坚决作战，全靠我们的革命精神，同他们相亲相爱“三大民主；兵教兵、兵教官、官教兵；政治工作；全靠我们的革命精神，同他们相亲相爱”这些肯定是旧军队所没有的，只有新型军队，甚至只有毛主席领导的共产党的军队才会这样做，所以，也就能无往而不胜。
说白了，最基本也最重要的动力，就是官兵平等。
最后，太祖说：
我赞成张文白先生的提议，组织个国防研究小组，开始做些工作，由张先生当组长，刘斐将军当副组长，蔡先生，傅先生当组员，聂荣臻也可当个组员，还有我们的作战部长李涛，罗瑞卿也可参加以上共七个人这里说的张文白即张治中，傅是指傅作义，蔡是指蔡廷锴，这些人可能都不意外，但刘斐能成副组长，可见他在军中的地位不低，在太祖心里地位更不低。
在这篇讲话中，太祖主要分析了建国后各军的情况：陆军非常强大，但人数太多，也会带来很多后勤问题。海军有了‘重庆’和‘长治’号，便已经占到优势，空军很弱，海防线也要开始进行建设。当土共从在野党变成执政党，心中便在装下全中国，而不仅仅是一个解放区，那事情便一件又一件的堆过来，逼过来，万事开头难，但也要一步一步的打下基础，脚踏实地的走下来。
治国不易，有些人，连时间也不愿意给土共，每天除了骂还是骂，这样的人，其实是没有为这个国家付出过心血的人。
通宝推：唵啊吽,