五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】2011宫城大地震中日本自卫队的救灾能力和问题 -- 妖猫drake

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                • 家园 其实这里辐射貌似不高

                  3-5micro Sv, 还有大约20000人没有撤走好像,因为这里属于20-30公里区域,问题在于就算派几辆油罐车,卡车也好,那些人现在几乎耗尽存有的食品和汽油了,这么就不管了的确不对.

        • 家园 当然是给“福娃”灌水了,灾民至少有辐射水喝

          福岛那娃海水灌多了,盐积得太多,要反应了。现在换淡水,美军从横须贺送了两船水过去。搞不懂为什么不把自来水管接过去,更搞不懂为什么现在才想到要换淡水,而且还要从横须贺运,海自运淡水的话也干不了?

          • 家园 自来水管线肯定全灭了

            地震之后消防管路,自来水管线之类的很少能幸免的,这也是自卫队找人四处搜寻水塘之类的,并记下位置的原因。

            海自的登陆舰现在再分不出到福岛支援了,兵力不足的问题,他已经动员了近60艘舰船,基本等于首都直下型地震中海自的最大动员能力。

    • 家园 不知道老猫有没有参加过某些项目推进会。

      在这种会上,老板的名言就是:我才不管你做了啥,我要结果。

      其实救灾就是这样的过程。

      所有的问题都是用计划,预案就是可以解决了,日本的下属也太好当了吧。

      侧面反应出来,日本人都是抱着下属的心态干活的,搁以前就是没主人翁意识,搁现在就是你给老板打工还是老板给你打工。

      • 家园 这么说不公平

        以前三菱汽车出事,大批收回,工人休息日自动加班。若说日本工人的主人翁可比我们绝大多数工人要强。

        问题在上不在下。堂堂全浙,岂无才勇。

      • 家园 呵呵,我们的项目很多时候就是这么做下来的

        混在IT口,很清楚这种中国特色,好的领导,是能够更清楚的看到团队实际的能力极限在哪里,然后准确的把目标定在这个极限,当时看无法完成,做下来才发现,能够搞定。

        我估计老萨来解释日本式的下属之道可能会更清楚明白一些,按部就班到死脑筋,同时又极度不愿意负担责任,尤其是违反现有规则的责任,从项目上接触过的日本人来看,这的确是他们的习惯。

        • 家园 对,感觉就是日本人不敢负责任

          如果遇到一个临事推诿的同事,那会头疼死了。没有担当的人,迟早要被淘汰。临机不敢决断,决断不能施行,如果一个民族都无人可以担当,这个民族的魂已经散了。

          苟利国家生死以,岂因福祸避趋之。这么大的国难,还如此儿戏般的扯皮,其他什么民族性格也好、体制也好、预案也好,都是虚的绣花枕头,内在的精气神已经被淘空了。

    • 家园 从计划上就能看出问题

      计划越完善,设想越精密,执行越严格,失败的几率就越高。自慰队的救灾计划就是个典型的例子。

      由于日本人细致到变态的特点,各项预案规定过于详细。但是会造成拖沓,陷入官僚化的程序之中去。你看你举的例子里面“地震也摧毁了绝大多数有线和无线通讯设施,自卫队内部尚能依靠军用通信装备保持联络,但是与地方政府和团体的联系则完全中断。因此近年来,为了便于救灾中在面目全非的灾区确定方位,并迅速而准确的寻找到道路和其他建筑物,尤其是方便通过空中侦察确定灾区情况,防卫省和自卫队努力推进在地方重要建筑物,如政府大楼、学校、医院等主要建筑物及主干道上通过醒目的标识标注出建筑物的名称和地图编号。这些标识一般会被绘在建筑物的房顶上以便于空中侦察。”这个完全就是官僚化的做法。在日本那种小平原地带,通讯的完全中断几乎是不可能的。只能说是日本自慰队和地方政府根本就没有去努力建立联系。那个建立醒目标识也是很官僚的,地震中,建筑物顶上和道路上的标识还能不能存在不说,单说如果没有标识就找不到地方,那自慰队的能力也是太那个了吧。

      总体感觉,所有人都是按照预案行事,一旦事态和预案不一样了,马上就没有了办法。

      • 家园 对,和德国人相比,

        日本人更显得不善于临机应变。所以,日本人很容易沦陷于自己随便制定的条条框框里。日本有时候,运作方式挺像苏联的,碰巧的是,和苏联一样经历核危机,只可惜日本的中央厅局不如苏联强有力,又不幸的发生在最官僚最大爷的东京电力的属地。

      • 家园 有的时候可能的“情报收集受阻”,不见得都因为天灾

        比如这次的福岛核电站事故,也可以认为自卫队碰上了情报收集受阻,但是最大的障碍却是东电。95年阪神淡路大地震,地方政府出于种种原因,不愿意向自卫队告知真实情况,所以自卫队开始建立空中观测,还有民间联络员的体制。

        另外,找不到地方的事情,还真有,95年的自卫队第36步兵连队就真的迷路了,从当年的新闻图片看,初来乍到的大兵进了地狱一般的市区,还真难说能不能找到地方。另外,河里的兄弟提到过日本的救灾地图,记得舟曲的时候也有人做出了很不错的救灾地图,建筑物标识配合救灾地图能够让部队更迅速的找到目标,不是说没有就寸步难行,但是有了可能事半功倍。

    • 家园 嗯,总之日本人是有水平有理由有底气的

      搞成这样,“非战之罪也”!日本还是可以保持高贵冷艳滴!

      ------------小白看后的感想

      • 家园 日本防卫省和自卫队在防震抗震的准备上投入并不小

        你说他没有卖力准备,是不客观的,至少在猫看来,他的计划和准备还是有可取之处。

        但是有些缺点和问题,来自于制度等方面,这就不是好计划能够克服的,甚至可能把好计划搞砸。

        至于我吐槽的力度,呵呵还是见仁见智吧。另外,觉得已经有河友找上门来要从文中来考察猫的屁股喽,压力有点大

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