主题：谈谈人口政策当前的真正问题 -- 东晓山
家园 你才是想当然,计生委是左右了政策制定! 你的执行和政策制定分开,太理想化,现在中国做不到.
事实上各个执行部委的政策,比如住建部,铁道部,教育部...,都不是纯执行部门,他们的政策,不是他们自己制定的,就是他们施加了巨大的影响!
家园 政策都各部委自己制定了，还需要中央干什么？ 说话张嘴就来，什么证据都不要。
家园 中央和部委没有博弈吗?下属对上级没有私心自用吗? 下属对上级的隐瞒,和私心自用,一向都是上级头疼的事情,花费上级很多精力去对付!
你工作这么久了,也退休了,领导和下级部门之间的那点事情你不清楚吗?很多时候,是下级部门出了事情,领导才发现下级误导了自己!
不要说别人张嘴就乱来!
你一谈到人口问题就十分激动啊,一直火气甚大.常常呵斥和辱没别人.可能是别人抓住了你的软肋,你自己也说服不了自己.
你都退休了,请注意下哦!
家园 别跟我来这一套， 是谁抓住了谁的软肋？中国粮食生产已经快到极限是谁的软肋？中国耕地不足是谁的软肋？资源不够靠人多去抢这是抓住谁的软肋？你以为你是法官？
认识我的人从来没有说我火气大的，但见到你们这些不顾事实胡说八道的就是来火。
中央领导哪一个不是从下属当起的，就那么容易被下属绑架？中央和部委有博弈，下属对上级有私心自用，有这种现象就是中央被计生部门绑架？这个逻辑你能说服得了自己？
- 复 别跟我来这一套，
家园 你质疑中央人口战略规划哦!你也别给我来这套!我也有脾气 在河里，别的机关,和部门,你可是没少批评.
一谈到计生委,就是无比正确!连点私心都没有了,真是光荣正确无比啊!不过，你内心真的这么认为吗？
不过呢，连农村基层收钱主要靠计生罚款，这你都敢否认，可想你的实事求是到哪里去了！屁股是检验真理的唯一标准。
中国粮食生产已经快到极限是谁的软肋？中国耕地不足是谁的软肋？资源不够靠人多去抢这是抓住谁的软肋？你以为你是法官？这个国家人口战略早就考虑进去了,你一成天不做研究的,就去做别人专家的法官?
记住,国家人口战略研究规划结论如下.谁违反了这个原则,谁就是违反国家战略!
http://www.gzxw.gov.cn/huadiOfficeSystem/gzweb/ShowLmxx.jsp?Tmid=119686
研究报告得出的基本判断是：如果人口总量峰值控制在15亿左右，全国平均总和生育率在未来30年应保持在1.8左右，过高或过低都不利于人口与社会经济的协调发展。
我说白了你的心态吧，你就是一个马尔萨斯极端分子。最好中国变成几亿，那就问题大解决了？可是人口和社会是个复杂巨系统啊，你用这么简单机械的方法，能不出问题嘛。所以河里每次讨论人口问题，你都宗教般地热烈，马尔萨斯原教旨主义。去看看国家的战略规划吧，你担心粮食和耕地，专家比你担心的更科学呢。专家关注生育率和人口结构，你关注过一丝一毫吗？
你还是做好思想准备，省的国家政策调整，你想不开，着急上火哦！
家园 到底是鹤在质疑中央人口战略规划？别黑白颠倒。 家园 我愿批评谁就批评谁，这你管不着。 我从来没说过计生委就无比正确，也从来没说过一点私心都没有，这是你给戴的大帽子，跟我无关。我发帖不见得一定要在肯定现在的计划生育政策基本正确的同时找出计生委错误的地方来批评，反倒是你们把计生委说的一无是处。
你还是做好思想准备，省的国家政策调整，你想不开，着急上火哦！还想跟我来这套？我说过国家政策不能调整的吗？反倒是你不要想不开，着急上火，国家政策到现在还没按你的意思调整！将来调整计划生育政策不代表你们的正确，因为政策本身就是会随着条件的变化调整的。你们的本领就是把别人的观点绝对化，然后好象你们就是绝对正确。在这河里反对你们的人有哪位说过计生委无比正确？有哪位说过计划生育政策要永远不变？
家园 很多人企图阻挠政策调整 河里的有,社会上也有.
河里,前段时间大论战,不知道你看完了双方的论述没有.
很明显大秦猛士,黑岛人,白桦树的眼睛,副将,cgnam....,都是阻挠计生政策调整的.愿望很强烈.
当然他们有的人是身份和屁股问题,其实头脑绝对清楚;有的人是纯楞--马尔萨斯人口论绝对化.
要造势还是他们造的多,帖子多数是他们开的.我们是反造势,对他们胡扯的东西坚决反驳.
家园 政策该调整是自然会调整，谁也阻拦不了。 同样不该调整时就不调整，不是几个人嚷嚷就能如愿的。
我没见到你说的这些人有阻挠计生政策调整的愿望，这只是你给别人戴上的大帽子。
自己绝对化，还歪曲别人的观点。
造势到底是谁造的多？赞同国家制定的政策不需要造势，反之要想影响国家政策的制定才需要造势。
- 复 别跟我来这一套，
家园 花南京老哥.
家园 刚刚有一个贴子让我确认，本来我倒是想点接受的， 这也是我的作风，不过这回算了。这位做的太过分了。
不妨让你自己看看你在河里的支持者都是什么好东西。
这是他对我的跟贴：
楼主标题：谈谈人口政策当前的问题被复标题：本来也许你说的很在理，但是你非要搞这一套，
接纳 拒绝 ↑0 ↓0 标题：作恶不想被惩罚 [aaa123] 推举申请认证
是所有罪犯的共同心理。
这种马甲都是什么玩意？为这种ID辩解，老兄你不害臊吗？你还好意思以圈里人自居？
我没有什么以中华民族安危为己任那么大的理想。对就是对，不对就是不对。什么为大事而不拘小节，在我看来是狗屁。
家园 看看你的“种族主义”者的表现吧。 楼主标题：谈谈人口政策当前的问题被复标题：刚刚有一个贴子让我确认，本来我倒是想点接受的，
接纳 拒绝 ↑0 ↓0 标题：怕了吧，现在觉悟还来得急 [aaa123] 推举申请认证
别一条道走到黑。
家园 本来也许你说的很在理，但是你非要搞这一套， 当然最严重的还是,人口学界没有自己的声音,这个学会完全是按照行政部门的需要在搞学术,人口学会的会长和领导都是前计生委干部,(现在会长是前计生委主任张维庆)不少搞学术的意见很大,但没办法,发文章都发不了.而国家又是靠人口学界来制定人口政策.不了解这些,是不知道里面有多么黑!只有社会大众和其他学术研究机构能关注这些,才能扭转人口学界一言堂的局面!人口问题其实成了马尔萨斯意识形态问题,都快宗教化了,马尔萨斯的理论多好理解啊,不需要多高知识,和主观感受也一样,因此信者顽信(广大干部和群众就是这样),有质疑的,也被看成是捣蛋分子,马尔萨斯思想的宗教化,也是计生难调整的一个原因.捣蛋分子估计要到国家头撞南墙才能证明清白.曾经误导过国家政策的人将来一定会被追究.
家园 误导过国家政策的人将来会被追究,这是一定的,你怕也没用!
家园 支持一下：从数学方程看人口问题 河里关于计划生育的讨论一直很激烈。不管大家支持不支持计划生育，有一个事实是无可否认的：即少数民族实际人口上升的速度要远比汉族人口上升的速度快。少数民族人口的上升是促进多元文化的融合、给国家带来繁荣稳定，还是恰恰相反？这个学期正好学微分方程课，让我们从一个简单的数学模型来分析一下吧。
－、有限资源下单一物种的数量模型
在通常情况下，如果一个物种所依赖的生存资源是无限的（比如说物种数量相对来说比较少），那么这个物种的出生率和死亡率是相对稳定的。就拿人口来说吧，如果用y(t)来表示时间t时人口的数量，那么 y(t)可以用如下方程来描述：
y’(t)=ky(t) （ 这里k是一个常数，去掉t，方程写作 y’=ky。）
其中 y’(t)是人口的增长速度，也就是y(t)导数，k是出生率减去死亡率，这个方程就是说人口增长率跟人口的数量成正比。方程的解就是
y(t)=y(0)exp(kt)
也就是说，只要初始时人口 y(0)不是0，那么人口是呈指数增长的。但是在实际情况中，随着人口规模的不断扩大，资源的有限性就起了越来越大的制约作用。在这种情况下如何来模拟人口数量呢？数学上著名的Logistic方程描述了这种现象：
y’=k(M-y)y=kMy-kyy （这里M是一个比较大常数，kM是上一个方程中的k，可以想见k很小。）
这个方程什么意思呢？它的意思是：如果人口规模比较小的时候，(M-y)可以看成常值，因而人口仍然是呈指数增长的，但是当人口越来越趋近于M时，人口增长的速度原来越小，因为(M-y)越来越趋近于0，使得方程右边的乘积变得越来越小。这个M就是人口能够达到的极限、峰值。如果人口达到峰值，那么他既不增加也不减少，永远维持在这个水平。
这个Logistic方程在很多情况下很好地描述了有限资源下单一物种的数量模型。在很多情况下，为了更精确地模拟某个物种数量，我们通常只是不断调整常数k，M，或者加入一些高阶项，但是这不影响我们的结论。据说我们人口的模拟就是这么来的。
结论：1、人口增长的速度通常是稳定的，不管是上升还是下降，趋势一旦形成，短时间内是没有办法调整的，因此我们制定人口政策要谨慎。2、如果人口所依赖的生存资源有限，那么人口的增长的速度会越来越慢，这个速度的减慢可以通过各种方式来实现，比如说计划生育。
二、有限资源下竞争物种的数量模型
现在我们考虑在同一个环境下竞争物种的数量模型。还是拿人口来说吧，比如说考虑游牧民族和农耕民族。对于同一片土地，游牧民族希望这块土地用来长草放牧，农耕民族希望这片土地用来生长粮食，显然这两者处于竞争的关系。如果用x(t)和y(t)来分别表示两个民族的人口数量，那么这两个变量可以用如下的方程组来表示：
x’=ax-bxx-cxy
y’=dy-eyy-fxy
这个方程组里面，a，b，c，d，e，f都是常数。我们看到，如果c和f都是0，那么x和y都满足Logistic方程。但是因为x和y是竞争者，任何一方数量的增长都会导致另一方数量的减少；我们就添加两项cxy和fxy。这个方程组的解是什么样子呢？通常我们不太容易写出解的具体表达式，但是我们可以做定量分析。
首先，这个方程组有4个常值解。这是什么意思呢？就是x和y的数量不随时间的变化而变化。他们是令方程的右边等于0而得到的。这4个常值解为(0,0),(p,0),(0,q),(m,n)。为什么会有(0,0)呢？因为如果初始是x和y都是0，那么他们一直是0。那(p,0)和(0,q)是什么意思呢？如果x和y有一方初始时为0，那么这一方始终为0，p和q是另一方的峰值（实际上，p=a/b,q=d/e）。这第4个解(m,n)就是如果x和y在初始时分别是m和n，那么随着时间的推移，他们的人口数量是不变的，x和y共存。
下面我们要问：x和y会永远共存下去么？微分方程的稳定性理论告诉我们：不一定！什么是微分方程的稳定性理论呢？这个理论说：对于上面的微分方程组，只要开始时x和y不等于0，那么随着时间的推移，我们会有如下情况：
1。x趋近于p，y趋近于0；或者y趋近于q，x趋近于0。也就是说x和y是你死我活的竞争关系。即使出现共存(m,n)，这个平衡也是非常脆弱的，只要一方变化一点点，平衡立刻打破，不是x变为0，就是y变为0，另一方趋近人口极限。
2。 x趋近于p，y趋近于0；或者y趋近于q，x趋近于0；或者x趋近于m，y趋近于n。也就是说除了x或y被消灭的情况，还有共存的情况出现，并且这个共存是稳定的。
那么我们要问，什么情况下出现1，什么情况下出现2？微分方程的稳定性理论告诉我们，如果be小于cf，出现情况1；如果be大于cf，出现情况2。
我们把be称为容量因子，把cf称为竞争因子。上面的结论解释为：如果容量因子大于竞争因子，那么共存就是稳定的；如果容量因子小于竞争因子，那么共存就是不稳定的，平衡一旦打破，一方迅速变为0。
还有一个问题：在情况1种，哪个更倾向于消亡，哪个更倾向于生存并且达到人口峰值呢？答案是：速度慢的那个消亡，速度快的那一个生存。
在实际情况种，为了更准确地模拟处于竞争关系的人口模型，我们要调整方程里面出现的常数，或者添加高阶项，但是这个不影响我们的结论。
三、不是结论的结论
从上面的简易描述，我们可以得出：
结论1：在模拟单一人口的时候，我们并不关心人口在此时此刻的数量。我们关心的是人口的出生率和死亡率，也就是人口增长的速度。速度最终决定一切，不是规模决定一切。
结论2：在模拟竞争人口的时候，我们关心的是容量因子和竞争因子的大小比较，容量因子大，共存更容易达到；竞争因子大，你存我亡，非此即彼。同样,相同的竞争因子,不同的容量因子可能导致在一个系统中稳定共存,在另一个系统中你死我活。
我们的首要任务,是尽量增加人口的峰值，也就是增加生存资源，才不会出现你死我活的悲剧。那么，在河里讨论人口问题的时候我们会犯那些错误呢？在承认竞争存在的前提下，下面的认识是错误的：
1。不同的民族之间人口数量差别巨大，因此得出即使某些民族出生率很高，也不会出现人口问题结论。根据结论1，错！
2。拿一国少数族裔的比例和另一国少数族裔的比例做比较，得出某国政府更应该关心人口问题的结论。根据结论2，错！
——学习讨论贴。关于微分方程稳定性的讨论，大家可以google关键词pplane，输入一些数字一试，看看方程解的结果。
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