五千年(敝帚自珍)

主题:民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感 -- wage

共:💬89 🌺620 🌵7
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
            • 家园 可是看看你自己说的话,更像谈家务事而非政治问题吧?

              你如果有在这些殖民地生活的经验,就不会说出颇出去水的话。一母同胞还照样有矛盾,这跟他们之间的兄弟血脉之情是两回事情。 在一致对外上,根本不是问题,这是天然的亲近感和认同感

              如果说我有误会,至少你误导在先

              至于后面那段关于生育权是至高人权的同样充满感情的话,我确实不敢冒犯,再和你讨论下去了,因为凡事上升到道德高度,那就没有讨论余地了。大家求同存异吧,你我至少有一个共同点:相信历史会证明自己的正确,那就一起等待好了

            • 家园 北兄,过去三十年城镇居民总不是比农村居民更受歧视的群体吧

              计生政策中最受攻击的代表无疑是“一胎化”,所谓的421,但我想你气愤过后回想一下就能承认,一胎化的范围主要是集中在城镇地区,针对的是城镇户籍居民,而农村居民虽然也鼓励只生一胎,但实际有愿意的话,普遍允许生二胎。以上这都是事实吧。

              那么请想,如果说计生政策是种族歧视,难道城镇居民和农村居民是两个不同种族?如果说计生政策是专门对汉族的歧视,那对比农村的汉族居民可以生两个,城镇的满回壮等居民只能生一胎的情况,也说不通吧。

              直接了当的说,如果中国有美洲和澳洲当殖民地,在人口生育高峰期间可以当泄压阀,计生政策根本不会出台,八九十年代为了搞计生,政府是付出了内外巨大的政治代价的,真不是压力顶不住了,难道是吃饱了折腾吗。或者,北兄你真的相信种植园土东晓山们在不断暗示的,计生是几乎由清一色汉族组成的TG最高层策划的一个专门针对汉族的种族灭绝政策吗。

              通宝推:Alarm,

              本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 种族灭绝什么的一笑就ok了,至少没有啥惊天大爆料之前

                我和北同学不一样,并不反对针对特定族群的强制性限制措施。

                但是,歧视就是歧视,我可以为大局做牺牲,我可以尽量去化解自己被歧视后的心理不爽,我也不至于去街头贴大字报昭告天下说这是歧视,但我不能忍受在这么个小众论坛,甚至自己心里想想,还有人蹦出来高呼:你连想都不能想,就是没歧视,就是很公平。

              • 家园 狡辨。

                为什么同样是城市居民,少民就不用一胎化,汉族就要一胎化?

                这进一步说明,这种歧视就是基二血缘关系的,就是对汉族的种族歧视。

              • 家园 本来想在这个话题上闭嘴的,还是没忍住。

                能证明这个政策的需要时间,也许15年或者20年。 我同意岛兄所指出的事实,但还是存在X族城镇农村人口,都没受影响吧,X族农民没有因为超声被拔房子吧。这个歧视是客观存在的。当然我同意主观感受不同,这个存异吧。

                从民族团结上讲,新时代新政策要强调中国人的认同,当然也不限制民族文化的传承。但侧重点是中国认同,这个我想没分歧。譬如人口密集地区少生给予奖励,人口稀少地区多生给予奖励,奖励面前中国人平等,取消强制性的禁止。如果孩子多了,做家长的只有更加努力工作,一代人有一代人的责任,更何况政策没禁止不生。

                公民的民族身份和宗教信仰属于个人隐私受到保护(法律授权除外)。

                286s当然不会制定什么种族清洗计划,但不能否认他们的局限性,不是每个人都能像毛的高度。开个玩笑,政策制定的时候,286s的生理年纪和所处的时代背景,对这个的政策是有影响的。唯物的说,如果他只有一个孩子,再加上文革的苦难遭遇,他的晚景是不是值得同情?

                说到底,我还是认为这事个人层面上更大一些。

                • 家园 咱们讲点实际情况吧

                  80年代,我老家、黔西北的一个县,95%的面积是山区,森林覆盖面积最低的时候只有5%,严重的水土流失、有的地方出现严重的石漠化。全县人口60余万,人均耕地面积0.8亩,无工业。

                  在这样的情况下,不搞计划生育,不推行“非农业人口一胎、农业人口有控制的两胎”政策,怎么办?让马尔萨斯理论生效、自动控制人口,让我外婆家1949年以前的那种遭遇重演我外婆排行老七,但是前面六个兄弟姊妹都在幼年夭折,她成了事实上的老大)?

                  PS: 经过80年代极为严苛的人口控制措施,我们县的人口,到今天、依然增长到了80万,22年增长15万以上、125%。如果当年不加控制,又会是什么局面?

                  类似的压力,在当时中国的大多数地区都存在,以各种不同的方式表现出来——比如说,我老婆的父母、那个年代沈阳最典型的世代工人家庭,各自都有七、八个兄弟姊妹,他们那一代人面临什么样就业压力,如果不加控制、到我们这一代又会发展到什么局面,还需要多说么?

                  • 家园 首先,有点小跑题了,北兄的重点在于歧视

                    他似乎一直就没反对过采取措施限制人口。

                    其次,计生执行中的杯具也不少,不过摆伤疤实非我愿。

                    感觉老兄的问题在于,对自己支持的东西就想要尽善尽美,最好一点缺点都没有。

                    实际上,所谓歧视,也就公平性上有毛病,这又如何呢,为什么要遮遮掩掩的呢。

                    有了这个毛病,计生政策的正面作用仍然可能是主要的嘛。太祖都可以被37开,世界上又哪有完美无缺的事物呢,尤其是这种影响巨大的事情。

                  • 家园 人均寿命的提高

                    导致人口堆积,其实总和生育率很低。计划死亡政策推出后就能解决这个问题了。

                  • 家园 再说下现在,例子要完整点吧

                    PS:125%,貌似少个小数点

              • 家园 黑岛人

                del

                • 家园 如果我是JSW主任

                  事实上如果我是JSW主任,每一项决定后面都会加上:此是有某某某提出,某某某大力推荐,后形成共识,所作出

      • 家园 你的文章还是没有点出重要的一点。

        为何即使不讲同一种语言的不同民族都可以融合成一个民族国家,而讲同一种语言的民族却要分裂成不同的国家呢(我认为那些既小人口又少的殖民地不可当例子)?你认为是平等共赢的经济生活。

        我认为最关键的不是这一点,因为这一点实际只是结果而不是原因。

        原因在于,在共同政策下,国民人人平等,不同的民族融合成了一个民族,即使其融合过程中是以强制消灭其它语言文化为政策也可成功(法国人就是强制消灭其它语言文化,到现在为止,除科西嘉地区之外,都取得了完全的成功)。但不实行国民人人平等,则必然导致即使同一个民族也要分裂(事实上,考察同样的历史,我们可以看出,正是因为不给予殖民地英国人后代以同样的政治权力与经济权力,才导致了殖民地人民对母国的反抗)。因此,在共同政策下,人人平等,自然的结果必然会形成平等共赢的经济生活,相反则是分裂与衰弱,这正是英法美俄四国的经验教训。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河