主题：不存在一个“少数民族”的民族，数据证明 -- 黑岛人
家园 苏联的穆斯林也不多,白乌俄也很亲,为什么分裂了? 苏联穆斯林只有15%,但穆斯林不多,不等于不会分裂.
几个民族很亲善,不等于不会分裂,白乌俄都很亲,通婚也很深,结果分裂了.
塞尔维亚和黑山,波黑也很亲,几百年前是一个民族,都是塞尔维亚人,帝国主义一挑拨,都反目成仇了!
谁能保证一个国家一直强盛,不会有衰落的时候?中国在150年前,如果不是主体民族绝对优势,早就是奥斯曼土耳其的下场,帝国主义善于搞事嘛.谁能保证几百年后,中国不遇到麻烦?
所以楼主洋洋洒洒几万字,苏联一来就抓瞎.所以事实胜于雄辩啊!
30年前汉族是97%,今年人口普查数据快出来了将是88%.这个才是硬数据.而且新生儿里面,汉族比例是70%多,不会高于80%.楼主罗列1万个数据,都没有这个数据说明问题.
请勿扣种族主义帽子,只是描述事实!
另外生育平等不是种族主义.
家园 民族问题只是分裂的原因之一， 你把民族问题作为最主要甚至唯一的因素是不合理的。
同一个民族照样可以分裂，天下穆斯林是一家？那为什么不能形成一个国家？台湾人的主体总是汉族吧，还天天叫独立，新加坡也是汉族，你指望它回归？伊拉克以前逊尼派人口比例少却居统治地位，你又如何解释？前苏联再怎么分裂，但是它要是玩纯洁，那就玩不大，苏联都不可能存在。
想一个国家的民族纯而又纯从而一劳永逸的解决民族问题，那是空想。千秋万代的国家从来就没有过，分分合合是常事。凡是大国，历史上进行扩张，都必须要融合其他民族，西藏新疆按民族纯洁的套路玩怎么玩？
国家想扩张就必须放弃纯洁，有主体民族非常好，但仅仅依靠主体民族并且绝对化，从而指望杜绝分裂那是妄想。从文化和统治的角度建立向心力，文武两手而已。文的一手是减少矛盾，建立对国家的忠心度，在文化上同化，武的一手就是镇压分离主义，这就够了。
家园 但是新生儿中，汉族比例只有70%多了 不是种族主义，但是也要注意一下是不是变化太快了，政策是不是应该调整了呢！
http://www.talkcc.com/article/3375111
家园 你不是种族主义，但是对种族太敏感了 看了你的一些贴，把我的想法整理一下做个回应，
我觉得统计数据很重要，但争论之激烈与数据关系不大，而是因为恐惧，人类本能的恐惧，我们害怕人口比例的变化会导致自己生活方式变化，利益的丧失，未来可能的族群冲突中处于不利，我们需要的是面对自己内心的恐惧，有针对性的思考。
1、种族来源于血缘关系，种族利益是人类的核心利益，人类在发展初期肯定都是种族主义者，为了争取生存空间和利益，族群之间的杀戮很常见，这也是人类战争的雏形和由来。
2、种族主义为什么从人类主流的价值中被排斥出去？不是因为人类越来越虚伪，而是因为利益，人类的发展使得种族主义方式成为效率很低的方式，在竞争中越是种族主义反而越对种族发展不利。远古时代人类的种族战争把异族作为食物，这是最纯的种族主义；而奴隶时代学会了利用他们的劳动力获取更多利益，这就已经纯不起来了，把奴隶杀光种族倒是纯粹了，问题是奴隶主就得自己当奴隶；
3、种族和国家之间的竞争，甚至是内部斗争，都需要大量的人口从事生产和战争，新征服的民族和领土需要尽快的管理起来，便于投入竞争。这种形势之下，狭隘的种族主义等于找死，凯撒把高卢人拉入罗马，中国春秋战国的合纵连横，显然高效得多；
4、国运总有起伏，衰落的时候不仅仅是民族问题会导致分裂，同一个民族照样分裂，因为分分合合都是利益，民族只是多种利益之一；不要指望一个民族一个梦想，把异族斗完了，斗争不会结束，接下来就是内斗，要知道种族既然是历史上不断合并而来，当然也是可以无穷尽的分下去的。小小的一个台湾还斗得你死我活，还可以分本土外省，利益才是根本。
5、一个民族不是人多就会占优势，人口只是优势之一，人口的素质，占有的资源，掌控的权力更加重要，否则你无法解释一些人口比例少的种族统治大种族的状况。而人口的规模和素质不总是可以两全其美的，因此，中国计生政策适当控制人口规模减轻内部压力，专注于捞资源搞生产并没有错；随着国力增强，汉族人口比例即使下降更多也不会影响汉族的主体地位，因为实际的控制力更强；
6、汉族的主体地位是历史形成的，这并不排斥其他民族将来会对民族的发展做出特殊贡献而成为引导民族发展某方面的主流，这种可能性很小，但并不可怕，比如唐代就盛行胡舞胡服，清代还是满族统治。汉族作为主体民族给其他事实上落后的民族一些优惠政策，帮助其他民族更好的融入，这对大家都有好处，好处都自己得，吃亏别人上，这样的民族没人敢跟着混，TG的民族平等原则是大智慧。
7、保存民族特性无论对汉族还是其他少数民族都是权益之计，必须要同化；在现在这个全球化时代，汉族自己的民族特性都保存不了，还能保存别人的特性？那是帮人还是害人？但是同化绝不意味着逼人改种族，那是蠢事。害怕国运衰落的时候出现民族问题，结果反而现在就制造出矛盾；
8、穆斯林是民族问题的焦点，我觉得其实是因为这个民族现在点背，被西方人压迫了2百年现在还没有翻身，逼急了搞出极端势力要鱼死网破，我们属于无辜打酱油被波及了，极端势力当然没有前途要狠狠打击，但这不等于我们也要跟着西方起哄敌视和贬低这个民族。
通宝推：飞行鱼,家园 呵呵，俺就掰扯一下满清发迹史 ...这并不排斥其他民族将来会对民族的发展做出特殊贡献而成为引导民族发展某方面的主流，这种可能性很小，但并不可怕，比如唐代就盛行胡舞胡服，清代还是满族统治。......
早在满清被汉奸吴三桂引狼入室之前，
明朝实际上已经灭亡了，
因为明朝中央政府和最高首脑都已经被游击队长李自成同志给灭了，
不管那个“你说清风不识字，我让你家不长头”时代诞生的疑点丛丛的《明史》如何编排，
满清统治者也改变不了吴三桂开关前满清八旗根本逾越不了山海关一步的事实。
（关上的红衣大炮给八旗骑兵们留下了噩梦般的惨痛记忆，以至于满清统治者在掌权后，生生扼杀了中国火器的发展进程！）
而本就没有根基的李自成游击队又在建立起有序管制之前，
火并明朝遗留下来的最精锐的正规边军（其中就有关宁铁骑），
并在满清军队的双重打击之下，迅速败亡
满清不过是趁乱而入，趁虚而入，迅速窃据了处于无政府管制状态下的中国北方，
之后那个所谓的“南明”还有郑成功等就没能真正地承续明朝的版图和资源，
何况里面还斗得一塌糊涂...
明灭于李自成，而非灭于满清！
——而满清为何能稳住政权，统治了中华大地数百年？
除了实施部分“永不征税”之类的怀柔“德政”之外，
最根本的原因是它采取了极端残忍，极端反人类的种族大屠杀，
后金努尔哈次几乎将关外汉人屠杀殆尽，
而入关之后更是“三屠”，“十日”接连不断，穷凶极恶，
同时通过极为野蛮黑暗的“文字狱”等手段对中国文化和中国人的精神气质造成了难以描述的破坏，
鲁迅先生曾经愤慨地指出：满清杀尽了汉人的礼义廉耻！
——不知道对于当时的关外汉人、扬州百姓、嘉定百姓来说发生的一切“可怕不可怕”？！
家园 满族历史上搞大屠杀是真，但这绝不是他能统治中国的原因 历史上这种屠杀并不少见，而且不仅仅限于民族之间，民族内部一样存在。
所有的统治都靠枪杆子，这是根本，概莫能外，但是马上得天下不等于马上可以治天下，靠搞种族灭绝政策去统治一个大民族，那是不可能的。第一你杀不光而且会激发强烈的反抗，第二种族灭绝不会带来好处，灭绝了你统治空气啊？
满族能统治中国，除了运气好明朝自己完蛋之外，关键是满族进行了彻底的汉化，并且拉拢了汉族的精英，实施了正确的统治策略。
满族作为少数民族统治中国，在民族问题猜忌和防范心很重，有很多野蛮和倒退的做法，这是事实，但你不能得出结论，野蛮和倒退是他成功的原因，那不符合常理和事实。
家园 请问您笔下这个“满族”和大家今天所说的满族是一个概念吗？ 满族能统治中国，除了运气好明朝自己完蛋之外，关键是满族进行了彻底的汉化，并且拉拢了汉族的精英，实施了正确的统治策略。“留头不留发，留发不留头”
“扬州十日”“嘉定三屠”
“文字狱”
“严禁旗人和其他民族通婚”
“铁庄稼”
包不包括在您说的
彻底的汉化+正确的统治策略
还有，您似乎把今天的“满族”概念和当时的“满洲旗人”混为一谈了！
家园 差别在于一个是历史上的，一个是现在的 历史上凡是改朝换代建立统治，没有不杀人的，不杀敢于反抗者统治就建立不起来，如果是统治者换了种族杀戮可能更重，但这跟种族灭绝是两码事。
留发不留头的政策未见其利，满人不敢把自己从形象上变成汉人，只有逼汉人变形象，这当然是野蛮而且激发很多反抗，其实没有什么实质意义，汉人并未因此变为满人，民族矛盾依然存在。
但你的意思似乎是剃个头发满人就坐稳了江山？这要是行得通我觉得我们现在可以全体换汉服，中华民族就千秋万代了。
满清野蛮落后的政策不少，但你的意思如果是认为正因为这些政策满人才可以统治中国，那就荒诞了，按你的逻辑这个世界谁越野蛮越倒退谁就越有统治优势，那么这个世界是怎么发展到现在这个样子的呢？
家园 呵呵，那么建议你在表述上就应该清晰，免得伤害了民族感情 历史上的满清政权是满清政权，
现在的满族同胞是满族同胞，
但你的意思如果是认为正因为这些政策满人才可以统治中国，那就荒诞了，按你的逻辑这个世界谁越野蛮越倒退谁就越有统治优势，...恐怕你并没有看懂我的意思，
你上述的“你的意思”，“你的逻辑”全是你自己的演绎，
所以不论荒诞也罢，怪诞也罢，
都是你在批驳自己的演绎
最后，
这个世界是怎么发展到现在这个样子的呢？今天的世界，今天的中国是什么样子？
你这句话可是点到了问题要害了
摸摸自己的后脑勺，
还挂着辫子吗？
今天的满族同胞还受那种严禁与其它民族通婚的种族隔离政策约束吗？
家园 汉族的形成就是放弃“纯洁”的结果 掰指头算算，秦之前就不提了，自秦以后，百越、匈奴、五胡、鲜卑、高句丽（千万别漏了“句”字）、粟特、契丹、女真……新加入的族群还少了么？
我的一个朋友，他家祖上就是南宋初年随金兀术大军南侵的金军，具体是契丹还是女真不太清楚，兵败、被宋军俘虏，迁往福建安置。因为在南宋治下的日子比以前好得太多、不愿北归而效忠南宋。
到了元军南下灭宋的时候，他们家族派遣族中青壮、组建义从军，一直坚持抵抗元军，打到崖山、陆秀夫抱小皇帝投海为止。因为这个家族的忠诚，陆秀夫还专门给他们的祠堂题字，成为整个家族至今引以为傲的传家宝。
抗战军兴，这个家族已经繁衍生息、子孙遍及福建、南洋，在南洋的子弟、又带着一条船、外加满船物资，回国参加抗战。
按照“皇汉”的标准，这个家族只怕是要被一脚踢出汉族行列的……
家园 按照“XX”的标准，55个“少民”早被一脚踢出汉族行列 家园 放弃纯洁，就要生育不平等，逻辑何在？ 古代的汉族走到现在，原来是靠少生，来放弃纯洁，来融合少数民族的。
或者是相反？
谁来说一下，到底哪个是真相？
家园 送花谢宝，顺便请教 周末在家无聊跟老爷子八卦，谈到辽宋pk的话题。老头儿问我现在契丹这个族哪儿去了，俺就随口忽悠他，都汉化了，你看北京人现在也有不少高鼻梁大眼睛的，基本就是契丹后裔.....
聊完回屋觉得自己不太厚道，百度了下，查到
清代就有人提出达斡尔人源于契丹人的说法，现代学者也认为达斡尔人是继承契丹人传统最多的民族。我们来到达斡尔人聚居的内蒙古莫力达瓦达斡尔族自治旗进行实地采访，发现这里的达斡尔族有许多传说、习俗、语言等，与史料上记载的契丹族有很深的渊源关系。而且西辽的家伙们都跑哪儿去啦？伊斯兰化了？
闹钟兄和其他兄弟有木有这方面能科普我下的？
关键词(Tags): #契丹，家园 生活在中国北方的契丹基本上都融入了汉族 按照相关族谱的记载、还有学界的考证，比如说，中国北方的肖/萧姓就有这批人的后裔，当年之所以取这个汉姓、据说和辽代历史上著名的萧太后有关。比较巧合的是，我说的这个朋友也姓肖，当年他们的祖先属于金兀术手下的契丹仆从军的可能性最大。