五千年(敝帚自珍)

主题:不存在一个“少数民族”的民族,数据证明 -- 黑岛人

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          • 家园 你的逻辑极度混乱

            分析一下:

            1、如果你把民族融合当成共产主义一样遥远的未来,那么也就是说认同一同一化也是一个遥远的未来,那么当前的民族政策存在的意义何在?如果存在而不更改,其结果不正是要消灭汉族吗?(当前民族政策的长期执行——排除其它变量的情况下——其最终结果就是如此)如果说作为当前主体民族的汉族居然支持这样的民族政策,我想除了NC就不可想像了。

            2、如果你把民族融合当成百年内就可实现的现实,那么当前的民族政策在实际上不正是已经被证明是失败的吗?(苏联、南斯拉夫的实践)

            • 家园 既然你提到了苏联的民族政策

              那么应该对苏联的大俄罗斯主义有所了解。

              如果说引起苏联解体的直接原因或许是其宪法中所谓民族自决原则。

              但苏联所特有的大俄罗主义是引发民族矛盾的一个根本原因。

              当然,还有其它原因,比如说文化价值的解体,高层利益集团内卷化等等等等。

              从这个角度出发,我们必须对大汉族主义的倾向保持足够的警惕。

              不过,苏联民族问题的还能给我们提供其它的经验教训。

              大俄罗主义固然是一个因素,同时也要注意到苏联少数民族,民族意识的固化过程。

              如果考察苏联少数民族意识的固化过程,给我们提出的问题是,我们当下执行的各种少数民族优惠政策是否同样会引发少数民族的身份固化。

              这确实可能成为当下民族政策的一项弊端。

              但我这里想说的是,考察一项政策,自有其利弊。这里不应该是两分法的思维。而我们看待远景目标和当下情境也是一样。

              我个人的看法是优惠政策存在是利大于弊的,是应该推行的。但是对于民族优惠政策的弊端应该有足够的重视。

              我所能想到一个政策调整方向是以地域取代民族。这仅是我个人的看法,单纯以血缘或种族来划分国民,应该说是存在这相当大隐患。这样的划分可能有其历史因素,但是作为从建立国家文化民族的角度来说,可能不大好。

              • 家园 俄罗斯有大俄罗斯主义?你搞笑吧

                苏联的最高领导人是俄罗斯族是从哪个开始的呢?勃列日涅夫!之前的50年全是少数民族执政。

                正是因为苏联长期以来对俄罗斯族在经济文化上的压制,才导致了最后俄罗斯从苏联独立而获得了如此多人的支持。

                如果你认为这还是大俄罗斯主义,那么我认为你心目中的大俄罗斯主义是指"俄罗斯族居然不肯乖乖地当奶牛直至被人杀了当肉吃"就是大俄罗斯主义。

                • 家园 赫鲁晓夫被你开除出俄罗斯族了?

                  我随手查了一下

                  从1917年到1991年,担任苏联最高苏维埃主席的14人中,只有2个不是俄罗斯族人。

                  担任苏联历任人民委员会主席的12人中,只有斯大林一人不是俄罗斯族人。

                  担任苏共总书记的6个人中,也只有斯大林一人不是俄罗斯族人。

                  嗯,就这个斯大林吧,你敢说他压制大俄罗斯主义?这话说出去,才是搞笑吧?

                  而且俄罗斯只设立最高苏维埃,换句话说,各加盟共和国的地位,实际上和俄罗斯的自治共和国或地方政府平级。这也能说打压俄罗斯?

                  就你这个结论,苏联没有大俄罗斯主义。你可以组织材料发个主贴,看看有多少人认同。

                  • 家园 苏联对俄罗斯的压制是明显的

                    赫鲁晓夫是我记错了。

                    苏联对俄罗斯的压制是明显的。大的有以下几个方面:1、分裂俄罗斯。这里有个前提条件,就是苏联是以民族平等为标榜将国家按民族分成了15个共和国,即实际上变成了稍大一点的民族都是以一个整体出现在国家政治生活和社会生活中(俄罗斯除外),在这个前提下苏联的很多政策都是对俄罗斯的压制。(1)在行政管理上分裂俄罗斯,虽然建立了俄罗斯共和国,但却没有其它共和国所拥有的权力,使俄罗斯在行政管理体制上分裂成上百分部分,而其它民族则在行政管理体制上以一个整体出现;(2)在民族划分上分裂俄罗斯,从8世纪以来就是一个命运共同体的罗斯诸族,沙俄400年所形成的东正教罗斯诸族事实上已经融为一体(所谓乌克兰、白俄罗斯、俄罗斯等的区别与广东省汉族三大民系之间的区别相差不大)形成的大俄罗斯族被分裂成三个大的斯拉夫族及一些小的斯拉夫族(这种NC的事南斯拉夫也干过,至于中国大家有目共睹);2、在土地上随意分割俄罗斯的土地给其它共和国,著名的有克里米亚给乌克兰、南奥塞梯给格鲁吉亚、还有现今哈萨克20%的国土都是从俄罗斯划过去的。

              • 家园 您说的是要害

                “我所能想到一个政策调整方向是以地域取代民族。这仅是我个人的看法,单纯以血缘或种族来划分国民,应该说是存在这相当大隐患。这样的划分可能有其历史因素,但是作为从建立国家文化民族的角度来说,可能不大好。”

                ——所以我国的少数民族地区采取的是“民族区域自治”而不是“民族自治”,是在单一制国家的行政区划内体现民族自治,而不是苏联式的民族共和国。

              • 家园 苏联解体是因为

                俄罗斯族人口比例太低造成的。要是他也有汉族在中国的比例,苏联解体是绝不可能发生的。为此我们要特别注意汉族人口下降的问题。

                • 家园 苏联解体的倡导国是俄罗斯

                  还有白俄罗斯和乌克兰。

                  请先了解史实。

                  • 家园 这恰恰说明俄罗斯族

                    同化工作很差劲,连一个祖宗的白俄罗斯和乌克兰的工作都没抓紧时间去做。要是白俄罗斯和乌克兰彻底和俄罗斯融合,就没这些妖蛾子。

                    • 家园 哦,忘记提醒一句

                      俄罗斯人自己出面分裂苏联,中亚那些据说可怕的绿教,倒是不支持分裂的。

                      自己说的话要记得哦。

                      • 家园 总之,根子还是

                        俄罗斯族人口比例不高造成的,汉族一定要注意这个前车之鉴。

                        • 家园 有人理屈辞穷了:),很好,正好用你方的诡辩词来概括~

                          怕我戳穿你的忽悠了吧?我就最喜欢点穴了,专点死穴。 [ 非真 ] 于:2011-04-19 22:16:21 复:3386126

                          辩论要面对现实,不要粉饰,不要东拉西扯,不要转进

                          • 家园 诡辩?

                            这谁比的过计生派?有计划的减少汉族新生儿,人为降低汉族比例,还说自己没有反汉,好笑吗?

                            • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                              家园 不思如何提高人口素质,反而想把主体民族当猪养

                              倒不是反汉了?

                              无视内乱中极重要的主体民族内讧这个根本因素,天天想着把自己变成猪,以为吃得多生得多就能压死别人。好笑不?

                              自己提出来的种种反计观点被历史和现实一一打脸,最后还要嘴硬一句“总之”,非要硬说自己是对的,好笑不

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