五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】痛心疾首 评新铁道部长“盛光祖:高铁将降速 ” -- hansens

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    • 家园 不看广告看疗效

      速度降15%,要是票价也能降15%的话,还是让广大人民群众用钱包来投票吧

    • 家园 刘跨越人亡政息,再次证明发展才是硬道理是胡说八道

      发展才是硬道理 VS 过度超前发展

      什么叫过度,比民航过度了,

      什么叫超前,比民航超前了,

      • 家园 跨越?

        说着简单,其实很难。能跨越别人为啥不跨越?当人家是傻瓜?

        中国的人才底子、工业底子其实很差的,别看到什么GDP世界第2了就头脑发热。

        高铁的技术要求不亚于航空,可为啥我们的大飞机不行?发动机不行、机体材料不行、电控不行。这不是一句话:跨越!就能解决的。

        铁路逐渐提速,我认为是正确的,通过逐步提速,提高技术、磨合系统,让铁路内部的人、铁路外部的人、交通市场,都适应不断提高的速度。

        这和刘没有关系,你看看几次提速,有几次是刘任内的?

        刘上来,他个人素质不说了,就提速、高铁这件事,他做错了。

        不是说不应该上高铁,上高铁没有错,但要逐步来,投资规模、投资速度,建设和运营的关系,都很有讲究。

        任何大规模长期亏损的业务,支持不了长久的。毛泽东的大跃进、日本的JR、苏联的经济,都是这样的。

        讨论高铁问题,一不能简单看技术,高铁本来就不是一个简单的技术问题。简单看技术的话,上磁悬浮不是更好么?可上海的磁悬浮,一直亏损,不过范围小、总量低,能抗的住而已。高铁这样的全国范围的,谁抗得住?

        二不能犯政治错误,提起当年毛的大跃进,就一边倒往毛身上推。提起高铁,却像打了鸡血一样,凡是反对高铁的,就是xxx利益集团的,凡是降速的,就是xxxx.....。

        这样的人,我才怀疑他是xxx利益集团的,xxx派来卧底搞垮中国的。

        通宝推:流沙河,子玉,
        • 家园 铁路的亏损是应该忍受的

          反正时间还长吗,留给下一代好了

          • 家园 我觉得你们支持高铁亏损的

            应该给铁道部捐款。。。

            • 家园 主要是看社会福利能不能抵消铁路的亏损

              还有一个久公子所说的资金注入的问题

              http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100boro.html

              http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100bmr7.html

              • 家园 高铁亏损要注入资金

                航空亏损要不要注入资金?公路亏损要不要注入资金?银行收不回这些基础设施贷款要不要注入资金?财政为了注入资金要不要多收税?

                所以我说支持高铁的应该捐款,不然国家为了注入资金还是要收大家的税。

                • 家园 所以才要有选择的注入资金

                  我选择了铁路以及一系列的基建项目。同时也要问一句,这些项目,所带给社会的福利超没超过其亏损额。若超过了,那就相当于拿税补贴大众,没超过就是实在的亏损了。

                  如果选项只有飞机和高铁,我肯定选高铁。

            • 家园 高铁就属于铁道部一家?

              核武器是不是应该立刻拆掉,反正近期看用处不大

        • 家园 全世界的高铁甚至铁路,有几家营利的?

          从整体看,高铁的运力和花费以及时间,比中短途航空要节省得多

          从长远看,高铁的技术发展性,对相关工业产业的提拉作用,也比买办式的航空要大得多。

          唯一的短板就是短期高铁内部的亏损,这是成长中的问题,从产业到技术的成熟,给他一点时间,引用改开术语交点“学费”,怕什么?

          说到底,是这三十年来的上层的不自信造成的,交学费给外人,没啥。交给自己人就不那么舒服。

          人民个人出行成本问题,我个人浅见看可以继续建设较慢速低价的复线,和城际线来解决。

          个人出行只要不是太慢就没关系,出门打工,走走亲戚,过年回家,旅游,暂时来说多花几个小时,又怎么样?高铁就是商务线,其实目前主要就是这个作用。只不过可选择性太少,大家只好一起做商务线。说到底还是中国的铁路太少了,再投几万亿没啥关系,肉烂在锅里。

          不是一切以经济建设为中心么?

        • 家园 不了解情况的,还是观察看戏好。
        • 家园 你的话说的都有道理

          但你说出花来,就是讲不出为什么已经花大钱造好的高铁,并且平稳运行3年未出大事故,现在却要降速的道理.

          降速不能减亏损.

          降速不能提高技术.

          所以再次问你,就算刘做错了,这个亏损摊子已铺开,是否需要把这个摊子弄得更烂以便全盘否定刘?更何况,从社会效益来说,刘的高铁效益是巨大的.

    • 家园 天天说学西方先进经验

      真该学的时候又缩了。二战后人家西方发展航空工业的时候,付出了很大的代价,要说人也死了不少,但人家坚持下来了,现在得到了巨大的回报,要是当时缩手缩脚就没现在的风光了。中国现在的高铁产业和西方的航空产业地位应该很相似,都是战略产业要用国家的意志来推动。不是我嘴臭,别说没出事,出了事也要大力支持千万不要徘徊不前。

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